[Thơ] Kết quả mở rộng CLB Tác giả

[Chim Cụt]

MỞ RỘNG CLB TÁC GIẢ
(Chủ đề chỉ dành cho Ác ma, Phủi bụi TST và những bạn được nhắc tên.
Các bạn khác vui lòng không tham gia ý kiến.)
--- o0o ---​

Chào mọi người,

Như đã hứa từ rất lâu rồi, CLB Tác giả Gác Sách sẽ được mở rộng cho cả thành viên viết truyện ngắn và thơ. Truyện ngắn thì tương tự truyện dài, xét chính tả và trình bày. Thơ thì hiện tại nhóm Ác ma và nhóm Phủi đang gặp rắc rối. Nội bộ nhóm lại không có nhiều bạn hay viết thơ nên Chim xin phép đem vấn đề ra đây bàn cùng mọi người.

Dưới sự đề cử của các Phủi bụi, Chim mạo muội mời các cô/anh/chị/bạn có tên (Mắt nắng - timbuondoncoi - Long Nguyên - Minh Anh - forrestguy - Lãng Khách - Hến - Shakunage - Tắt Nắng - Smigel Nguyễn) vào xác nhận xem mọi người có thể cùng Gác thảo luận vấn đề này hay không. Ngoài ra, bạn nào muốn cùng thảo luận cũng có thể báo một tiếng, Chim sẽ cập nhật danh sách vào đây luôn.

Việc lấy ý kiến của các bạn sẽ trực tiếp phục vụ cho việc mở rộng CLB Tác giả ngay khi chúng ta có được sự thống nhất, và gián tiếp phục vụ cho việc quy hoạch toàn bộ khu TST sau này. Chim xin trình bày sơ bộ hai vấn đề để mọi người có hướng ý kiến nhé. Đương nhiên ý kiến tập trung vào vấn đề thứ nhất thôi, còn vấn đề thứ hai thì sẽ dùng ý kiến cho vấn đề thứ nhất để tham khảo, giờ không bàn ở đây.

- Về mở rộng CLB: Cho phép tác giả sáng tác thơ được tham gia các hoạt động hữu ích của CLB. Các hoạt động này hiện đang triển khai với đối tượng là tác giả viết truyện dài. Nếu tác giả viết thơ cũng tham gia CLB, chúng ta sẽ có thêm nhiều nữa những hoạt động tương tự khác có liên quan trực tiếp đến thơ (do chính các bạn đề ra). Mục đích của việc này là gom những tác giả viết thơ nhiệt tình với Gác thành một nhóm để giúp nâng cao hoạt động chuyên mục Thơ.

- Về quy hoạch khu TST: Theo phản ảnh của nhiều Phủi bụi thì chất lượng thơ đang đi xuống (?) nên Gác muốn hành động để hạn chế điều này xuống mức thấp nhất có thể, cũng như gắn nơ Tác giả cho cả những tác giả viết thơ (và truyện ngắn) theo cách tương tự như tác giả viết truyện dài.

--- o0o ---​

Vậy, chúng ta sẽ thảo luận các ý sau:
1. Điều kiện để một tác giả viết thơ được tham gia CLB? Ví dụ: Với truyện dài là chính tả và trình bày tốt.
2. Làm cách nào để xét điều kiện này? Ví dụ: Với truyện dài là gửi file để duyệt rồi cấp quyền.
3. Ai có thể giúp Gác đảm nhiệm việc xét duyệt?
4. CLB nên có những hoạt động gì cho riêng đối tượng tác giả viết thơ? (Cái này xin ý kiến thêm, các bạn có thể bỏ qua.)

Gác rất mong nhận được sự đóng góp của các bạn!
Cảm ơn mọi người!
​

___________
- Từ ngày 1 - 2/8: Lập danh sách những người tham gia thảo luận: Bạn được nhắc tên bên trên vào xác nhận, bạn chưa được nhắc tên đăng ký tham gia.
- Từ ngày 3/8: Bắt đầu thảo luận. Cố gắng chốt trước 15/8.
- Các phương án đã chốt
- Kết quả

 

[Lãng Khách]

Chào bạn "đang cố gắng dài ra" mình xin có một vài tâm sự cũng không tự nhận vơ là góp ý làm gì.
* Thứ nhất tình trạng thơ ngày càng đi xuống phản ánh chính xác chuyện một thời gian trước Long Nguyên đã từng tâm sự vào tranh luận trên gác, một vài bạn cảm thấy không vui về vấn đề này và rồi cuối cùng chuyện gì không mong muốn thì cũng đã xảy ra, đó là những lời của người yêu mến thơ cảm nhận nhưng cũng không giải quyết được gì bởi người có thể giải quyết thì cũng không muốn nhúng tay vào do mảng không chuyên.
* Thứ hai là trên Gác chủ yếu tập trung vào phần truyện viết, dịch nên thơ ngày càng chết mòn cũng không có gì lạ cả, có lẽ phần thơ các bạn mở ra để cho có như những diễn đàn khác.
* Thứ ba các mod chưa phân loại được đúng bản chất thể thơ, về thơ, cảm nhận và góp ý chính xác để ngày càng nâng cao. Mình thấy đa phần các bạn vào đọc một bài thơ chủ yếu là nhặt lỗi chính tả trước sau đó khen - chê xã giao điều này sẽ dẫn đến việc đã chán lại gặp nản thì thành bỏ qua, người viết thì vẫn tiếp tục lối cũ ta về.
Nói thật các thành viên viết hay đã dần dần bỏ diễn đàn, cá nhân mình thấy nhiều khi vào đọc thơ của diễn đàn nhất là do mấy bạn mới viết tụt hết cảm xúc, khiến không còn cảm hứng để viết nữa, thơ là như vậy, đọc được bài hay sẽ nảy sinh mầm chữ và ngược lại. Có nhiều bạn thực sự không biết rõ về thơ chỉ đôi khi nảy hứng viết thì sẽ không hiểu được điều này. Đôi khi mình cũng muốn bỏ diễn đàn thơ của Gác để tập trung viết cho các diễn đàn chuyên nghiệp hơn nhưng sau một thời gian gắn bó mình cũng rất yêu mến Gác, tất nhiên vắng mợ thì chợ vẫn đông dù sao đây cũng chỉ là thành ý của mình .
- Điều kiện để tác giả được tham gia clb: phải viết chuẩn thơ, các mod đi bắt lỗi có thể đọc và đánh giá trên một mức độ nào đó (vd: 10 bài) tốt có chất lượng là được. Thật ra nếu người đó viết hay thì đọc hai ba bài đã biết rồi .
- Mấy ai viết bài được lên trang chủ đâu vậy có thể dựa vào điều này để xét duyệt. Mình có tham gia CLB ở Blogradio bên đó xét duyệt bằng ba bài được lên trang chủ sẽ được nhận làm thành viên. Tất nhiên Gác là Gác còn Blog là Blog .
- Mọi người đọc thơ đều cảm nhận được hay dở thôi, bài nào đặc biệt hơn thì ra trang chủ đơn giản có vậy.
- Cho đi lao động khổ sai.
* Nói chung đây cũng là suy nghĩ của riêng cá nhân Lãng mình cũng mong muốn diễn đàn ngày càng phát triển tốt hơn,chúc các mod và boss ngày làm việc vui vẻ.

 

[Chim Cụt]

Chào bạn "đang cố gắng dài ra" mình xin có một vài tâm sự cũng không tự nhận vơ là góp ý làm gì.

Mặc dù bạn Lãng có tâm sự thêm vài ý ngoài vấn đề thảo luận, mặc dù Chim cũng rất muốn phân trần với bạn cũng như chia sẻ với bạn những khó khăn của Ác ma và Phủi bụi nhưng Chim không muốn biến chủ đề này thành một chủ đề của bạn Long Nguyên lần thứ hai. Gác xin nhận thành ý của bạn nhé.

Về vấn đề thảo luận: Có phải bạn Lãng đang nhầm sang việc chọn bài hay ra trang chủ?
- Chim tán thành điều kiện dựa vào các bài thơ hay đã đăng trên diễn đàn. Số lượng 5 hay 10 thì mọi người thể thảo luận thêm.
- Việc dựa vào bài hay ở trang chủ, nhóm Ác ma cũng có nghĩ đến rồi nhưng như thế sẽ rất hạn chế vì không có nhiều bạn có bài đăng ra trang chủ, như vậy đối tượng sẽ bị thu hẹp lại.
- Cách thức để xét thì chưa thấy bạn Lãng đề cập. Chim lấy ví dụ: Vì không xét nhiều về chính tả và trình bày nên không cần làm file như bên truyện dài. Bạn A sẽ đăng ký theo mẫu, trong mẫu đó sẽ có link của 10 bài thơ mà bản thân tác giả thấy sẽ thuyết phục được Gác. Nếu người xét duyệt thấy được thì bạn được thông qua, nếu không thì trả phản hồi là vì sao. Nếu bạn A vẫn muốn thì khắc phục nhược điểm rồi tiếp tục.

 

[timbuondoncoi]

1. Điều kiện để một tác giả viết thơ được tham gia CLB?
- Gửi tối thiểu 5 bài thơ do mình tự sáng tác để được xét duyệt cấp quyền tác giả - dĩ nhiên quyền tác giả để tham gia CLB chứ không phải để giới hạn quyền đăng bài trong box Thơ.
2. Làm cách nào để xét điều kiện này?
- Cũng sẽ có người duyệt, giống như Chim đang duyệt bên mảng truyện dài (là ai thì mọi người sẽ tiếp tục bàn sau khi đã thống nhất cách xét duyệt). Điều kiện duyệt không phải là thơ hay hay dở mà bài các bạn gửi đúng là thơ.
- Mình không bàn chi tiết thế nào là thơ hoặc khái niệm thơ như thế nào vì cái này tự thân những bạn viết hoặc đọc thơ nhiều sẽ tự phân biệt được nó có phải là thơ hay không. Cơ sở để đánh giá vẫn là thanh, vần, điệu. Khiếm khuyết 1 trong 3 thứ này vẫn là thơ, nhưng khiếm khuyết cả 3 thì cần phải xem lại (cần xem lại chứ không phải trực tiếp bác bỏ) vì có 3 hình thức thơ hiện đại ngày nay mà chúng ta cần lưu ý trong quá trình xét duyệt (nếu có):
+ Hiện nay, có một dạng thơ tự do của thế kỷ này (khác thơ tự do trong phong trào Thơ mới) mình tạm gọi nó là văn vần nhé, người viết thể thơ này nhiều nhất ở Gác là tác giả Tắt Nắng, kế đến chắc có lẽ là... mình. Xu hướng mới này vẫn được đông đảo mọi người chấp nhận và gọi chung nó với tên gọi là thơ.
+ Thơ văn xuôi (thơ không vần), tác giả tiêu biểu cho thể loại này là Nguyễn Phong Việt.
+ Thơ Tân hình thức (còn khá nhiều tranh cãi ở cả 2 giới chuyên và không chuyên).

Tim xin phép edit link bài viết vì đã copy những bài viết ấy về Gác, tránh tình trạng những link này bị die, các nội dung khác liên quan đến vấn đề thảo luận Tim vẫn giữ nguyên.

 

[Chim Cụt]

Điều kiện duyệt không phải là thơ hay hay dở mà bài các bạn gửi đúng là thơ.

Cái này gay chị nhỉ. Có lẽ trao quyền cho người xét duyệt tự thẩm định luôn.

 

[timbuondoncoi]

Cái này gay chị nhỉ. Có lẽ trao quyền cho người xét duyệt tự thẩm định luôn.

Hiện tại ở Gác chị chưa thấy xuất hiện Tân hình thức, cái thể loại này thực sự chị cũng thấy khó xơi, khó cảm, nhưng cảm được sẽ thấy rất hay. Ví dụ bài này: (chị ngoài lề một chút)
Bài Vệt mực và tờ giấy của Nguyễn Tất Độ có thể coi là tương đối đại diện cho phong trào về phương pháp thể hiện và thế hệ sáng tác.
“Tôi quệt một vệt đen lên tờ giấy
trắng. Một vệt đen trên tờ giấy trắng.
Tôi mang đi hỏi người. Có người nói:
“Một vệt đen”. Có người nói: “Một tờ
giấy trắng”. Có thể vì không thấy một
vệt đen, hay thấy tờ giấy trắng kia
còn hữu dụng. Tôi thì nói: ”Một tờ
giấy trắng có vệt đen”. Lại nữa, tôi

quệt một vệt đen lên tờ giấy đen.
Tôi mang đi hỏi người. Ai cũng bảo:
“Một tờ giấy đen”. Có thể vì không
ai thấy vệt đen. Một vệt đen trên
tờ giấy đen thì làm sao mà thấy!
Duy chỉ mình tôi biết rõ, trên tờ
giấy đen có vệt đen. Lại nữa, tôi…”

Việc thẩm định chị nghĩ ngoài kiến thức ra còn dựa vào kinh nghiệm, người đọc nhiều, sáng tác nhiều chắc chắn sẽ "thẩm định" ra. Nếu mọi người đồng ý cách này thì chị đề xuất chị Mắt nắng xét duyệt nếu chị ấy có thời gian.

 

[Hến]

Hôm nay em mới vào lại Gác, cũng xin đưa ra ý kiến thảo luận như sau.

1. Điều kiện để một tác giả viết thơ được tham gia CLB?
Gửi ít nhất 3 bài thơ đến CLB tác giả thơ xét duyệt. Những tác giả viết lâu năm, có bài ra trang chủ thì miễn luôn.

2. Làm cách nào để xét điều kiện này?
Đăng những bài thơ muốn gửi đê ̉ xét duyệt lên box thơ, ghi rõ mục [ Đăng kí quyền tác giả], những người có khả năng và được bổ nhiệm vào vị trí xét duyệt sẽ có trách nhiệm đọc, đánh giá và quyết định kết quả. Tất nhiên những bạn trong box thơ cũng có quyền bình luận và đó sẽ là những ý kiến tốt cho các bạn xét duyệt tham khảo.

3. Ai có thể giúp Gác đảm nhiệm việc xét duyệt?
Thông qua quá trình hoạt động của thành viên box thơ, những bạn có khả năng cảm thơ, có chuyên môn sẽ đảm nhiệm, có thể lấy ý kiến đề cử, ứng cử của mọi người. Không nhất thiết phải là người làm thơ hay, cần nhất là một người cảm thơ tốt.

4. CLB nên có những hoạt động gì cho riêng đối tượng tác giả viết thơ? (Cái này xin ý kiến thêm, các bạn có thể bỏ qua.) Cái này cần bàn thêm, em hiện thời không nghĩ ra.

 

[Hến]

Mục này hay sao ít người tham gia ý kiến vậy. Hiu hiu.

 

[timbuondoncoi]

Hến:
1. Chị đồng ý vụ tác giả lâu năm, có bài ra trang chủ thì miễn. Với người làm thơ lâu, đọc một bài cũng xác định được bài đó đúng là thơ. Tuy nhiên, với các bạn mới tập làm thơ, mở rộng biên độ số bài thơ để gia tăng cơ hội cho các bạn được xét duyệt.

2. Cách của em sẽ làm rối box Thơ. Các bạn không có quyền tác giả vẫn tự do đăng bài để được những bạn khác vào góp ý hay cảm nhận. Đồng thời, các bạn cũng có thể gửi lại chính những bài đó để mang đi xét duyệt. Mục đích xét duyệt để cấp quyền ở đây là để tham gia những hoạt động của CLB (mà những thành viên CLB sẽ bàn bạc sau đó). Chị thấy mở một topic để xét duyệt quyền tác giả như bên box Truyện dài thì hợp lý hơn.

3. Vấn đề xét duyệt chị vẫn thiên về đó là một bài thơ vì có nhiều bạn còn nhầm lẫn bản chất thơ, chị không chú trọng đó là thơ hay hay dở. Nên việc người xét duyệt phải là người am hiểu về thơ, sáng tác nhiều và đọc nhiều. Tất nhiên, giữa sáng tác nhiều và đọc nhiều, nếu phải chọn 1 trong 2 thì sẽ chọn người đọc nhiều. Vấn đề ở đây là ta chọn ra người am hiểu và có kinh nghiệm, chứ không nhất thiết người đó phải viết thơ hay.

 

[Chim Cụt]

1. Chim cũng đồng ý miễn xét duyệt với tác giả có thơ đăng ra trang chủ, nhưng có lẽ nên thêm ràng buộc ba bài. Có một số tác giả chỉ có một bài ra trang chủ mà lúc duyệt bài ra đó, nhóm phụ trách có phần thiên vị bạn là tác giả mới, viết khá.

Chim lăn tăn chuyện tác giả lâu năm. Tác giả lâu năm là sao? Làm sao xác định lâu năm? Lâu năm có đánh đồng với viết thơ tốt?

2. Chim không đồng ý với cách của Hến. Chim tán thành cách của chị timbuondoncoi. Mọi người có thể xem lại ví dụ Chim trả lời bạn Lãng.

Vì không xét nhiều về chính tả và trình bày nên không cần làm file như bên truyện dài. Bạn A sẽ đăng ký theo mẫu, trong mẫu đó sẽ có link của 10 bài thơ mà bản thân tác giả thấy sẽ thuyết phục được Gác. Nếu người xét duyệt thấy được thì bạn được thông qua, nếu không thì trả phản hồi là vì sao. Nếu bạn A vẫn muốn thì khắc phục nhược điểm rồi tiếp tục.