Thảo luận [Bookclub kì 2] Biểu tượng thất truyền & những cuộc phiêu lưu của GS. Robert Langdon (Dan Brown)

[Phương Hoàng]

Không liên quan nhưng hội Tam Điển mình có nhớ là trong "Chiến tranh và hòa bình" chương cuối tác giả định viết thêm về hội này nhưng thôi cho bé natasha bế con để hết truyện. Kaka..

Em bốn cuốn bị dính hai cuốn lậu đây.
Hồi đó mua sách cũ nên không cẩn thận. =..=

Nàng cụ thể tí nữa đi, nàng mong đợi nó thế nào và nó làm nàng thất vọng ra sao?

Quá trình giải mã em thấy rất xa lạ chứ không gần gũi như hai cuốn Mật mã DaVinci và Thiên thần và Ác quỷ. Đọc đã không vào thì chớ lại còn có đoạn Langdon rơi máy bay sống nhăn. Thế là thấy vô lý.

 

[Ktmb]

Câu hỏi chung​

0-1 --- Bạn đã đọc hết bộ truyện này chưa? Hãy chia sẻ vài cảm xúc về từng quyển hoặc quyển bạn tâm đắc nhất hoặc quyển bạn đã đọc.
Mình đọc Mật mã Da Vinci năm lớp 11 do cô bạn cùng lớp cho mượn, năn nỉ muốn gãy lưỡi nó mới cho mượn vì nó cũng chỉ mượn lại của thằng em họ nó. Mình phải đọc vội trong 2 ngày. Từ đó coi Da Vinci là thần tượng!
Tuần đầu tiên nhập học ĐH, lần đầu tiên sở hữu một số tiền lớn trong tay (2 triệu 500 ngàn VNĐ), mình sà vào sạp sách (lậu) ven đường và dùng hết gần một nửa số tiền sinh hoạt phí của một tháng chỉ vì không cầm lòng được. Trong đó có Mật mã Da Vinci cùng với Thiên thần và ác quỷ.
Do phải chuyển trọ khá thường xuyên nên mình đã đóng gói 2 em này cũng với nhiều em khác trong một cái thùng lớn gửi về nhà và từ 2 năm nay không gặp lại các em ấy nên đã quên gần hết (của đáng tội)!

Có một điều thú vị là những điều bác Dan viết trong 2 cuốn này gây ra sự tò mò và tranh cãi cho những người Công giáo, tất nhiên. Và nó cũng được đem ra mổ xẻ trong tiết học về Tôn giáo và một số môn khác trong khoa mình. Lớp mình có 24/ 75 người theo Thiên chúa, hơn 10 người Phật giáo, 2 người Cao Đài (chú thích bạn nào không biết: Cao Đài là tôn giáo thờ các vị thần của cả Phật, Khổng, Thiên chúa, các vị danh nhân, biểu tượng là 1 con mắt gọi là Thiên nhẫn) và còn lại là Lương. 2 thầy dạy môn tôn giáo thì 1 người theo Tôn giáo, 1 người là tiến sĩ chuyên nghiên cứu về Cao Đài, mỗi thầy dạy một buổi khác nhau và lớp mình cãi nhau đến đỏ mắt về việc Chén thánh cùng hoa hồng trong Mật mã Da Vinci là có thật hay không, rồi thì cái kết của Thiên thần và Ác quỷ là một sự báng bổ, một cái tát vào mặt những người Thiên chúa giáo, vân vân và mây mây.
Bản thân mình là đứa ham học hỏi, ai nói gì mình cũng nghe, ai nói gì mình cũng tin nên mình bị đứng giữa ngã ba đường, tin bác Dan hay tin những người bạn Thiên chúa giáo.

Có một điều mình rất tự hào là 2 cuốn sách của mình cùng với Tiếng chim hót trong bụi mận gai, trong thời gian đi học đó đã qua tay khá nhiều người, trong đó có mấy bạn bên Thiên chúa giáo - những người bây giờ trở thành linh mục và sơ thực tập trong nhà tu kín. Khuôn mặt họ khi trả sách nó thế này nè: .
Còn biểu tượng thất truyền mình đọc cách đây 4 năm, đọc vội đọc vàng còn đi trả nên không nhớ được nhiều. Nhưng cũng từ đó rất là thích đồng 1USD, thỉnh thoảng có người đi nước ngoài về cho tiền nước ngoài là cứ săm soi xem nó có biểu tượng gì không?

Trong 3 cuốn đã đọc mình thích nhất là Mật mã Da Vinci, tuy nhiên ấn tượng nhất lại là Thiên thần và Ác quỷ, bởi thiên thần và ác quỷ luôn song hành trong mỗi người, mình tin thế. Mình đọc đâu đó 1 câu nói đại loại là Thiên thần mà trong lòng có ác thì vẫn là ác quỷ mà ác quỷ trong lòng hướng thiện thì vẫn là thiên thần. Điều đáng tiếc nhất là câu chuyện của Đức hồng y (hình như thế) đã làm việc ác trong sự mù quáng và cái kết ấy làm mình sốc. Dù không theo tôn giáo nào cả nhưng trong mắt mình những người Thiên chúa giáo đều rất tuyệt vời với đức tin sáng ngời cũng tâm hồn trong sáng, hướng thiện của họ. Vậy nên mình gần như không thể chấp nhận được cái kết này.
0-2 --- Trích dẫn trong truyện mà bạn thích nhất? (Trích dẫn hay gửi vào chủ đề sẽ được cập nhật dưới mục Trích dẫn hay dưới này nhé. Nhớ ghi chú trích dẫn lấy từ truyện nào nhé.)
Nhớ được chết liền.
0-3 --- Bạn đã xem phim chuyển thể từ các tiểu thuyết này chưa? Những bộ phim có làm thỏa mãn trí tưởng tượng của bạn không?
Mình không muốn xem phim đâu. Phim chuyển thể thường dễ làm vỡ mộng.

 

[nước mắt tử thần]

Em bốn cuốn bị dính hai cuốn lậu đây.
Hồi đó mua sách cũ nên không cẩn thận. =..=
Quá trình giải mã em thấy rất xa lạ chứ không gần gũi như hai cuốn Mật mã DaVinci và Thiên thần và Ác quỷ. Đọc đã không vào thì chớ lại còn có đoạn Langdon rơi máy bay sống nhăn. Thế là thấy vô lý.

Chị thề là chị đã rất ân hận khi mua sách lậu về đọc, quẫn quá hóa liều.
Mà cái đoạn ông Langdon nhảy máy bay ở trong Thiên thần và ác quỷ mà em, . Tới cuốn Biệu tượng ổng bị dìm lồng heo thôi chứ đâu có nhảy máy bay nào nữa đâu. Lúc ổng nhảy máy bay chị nhớ chị đang cắn 1 trái cà, hậu quả là nó văng tung tóe vì hận quá. Đúng là Biểu tượng thất truyền nói đến rất nhiều thứ lạ lẫm, cũng không còn thuần cách giải mật mã nữa, mà nghiên nhiều về khám phá hơn. Hỏa ngục còn lậm phải vấn đề này nặng hơn, chị chờ mong giải nghĩa bức tranh trôn ốc mà đã không được đáp lại gì cả, buồn. Trong khi Hỏa ngục cơ sở khoa học cũng yếu kém hơn Biểu tượng nữa.

Mà công nhận thấy thích cách dạy của mấy giáo sư Harvard ghê , chị đọc truyện là cầu mong có nhiều thêm chút nữa mấy đoạn dạy học như vậy á! Thèm được tham gia một lớp như vậy mà chắc ngủ ngày mới thấy.

 

[nước mắt tử thần]

Câu hỏi chung​

0-1 --- Bạn đã đọc hết bộ truyện này chưa? Hãy chia sẻ vài cảm xúc về từng quyển hoặc quyển bạn tâm đắc nhất hoặc quyển bạn đã đọc.
Có một điều thú vị là những điều bác Dan viết trong 2 cuốn này gây ra sự tò mò và tranh cãi cho những người Công giáo, tất nhiên. Và nó cũng được đem ra mổ xẻ trong tiết học về Tôn giáo và một số môn khác trong khoa mình. Lớp mình có 24/ 75 người theo Thiên chúa, hơn 10 người Phật giáo, 2 người Cao Đài (chú thích bạn nào không biết: Cao Đài là tôn giáo thờ các vị thần của cả Phật, Khổng, Thiên chúa, các vị danh nhân, biểu tượng là 1 con mắt gọi là Thiên nhẫn) và còn lại là Lương. 2 thầy dạy môn tôn giáo thì 1 người theo Tôn giáo, 1 người là tiến sĩ chuyên nghiên cứu về Cao Đài, mỗi thầy dạy một buổi khác nhau và lớp mình cãi nhau đến đỏ mắt về việc Chén thánh cùng hoa hồng trong Mật mã Da Vinci là có thật hay không, rồi thì cái kết của Thiên thần và Ác quỷ là một sự báng bổ, một cái tát vào mặt những người Thiên chúa giáo, vân vân và mây mây.
Bản thân mình là đứa ham học hỏi, ai nói gì mình cũng nghe, ai nói gì mình cũng tin nên mình bị đứng giữa ngã ba đường, tin bác Dan hay tin những người bạn Thiên chúa giáo.

Trong 3 cuốn đã đọc mình thích nhất là Mật mã Da Vinci, tuy nhiên ấn tượng nhất lại là Thiên thần và Ác quỷ, bởi thiên thần và ác quỷ luôn song hành trong mỗi người, mình tin thế. Mình đọc đâu đó 1 câu nói đại loại là Thiên thần mà trong lòng có ác thì vẫn là ác quỷ mà ác quỷ trong lòng hướng thiện thì vẫn là thiên thần. Điều đáng tiếc nhất là câu chuyện của Đức hồng y (hình như thế) đã làm việc ác trong sự mù quáng và cái kết ấy làm mình sốc. Dù không theo tôn giáo nào cả nhưng trong mắt mình những người Thiên chúa giáo đều rất tuyệt vời với đức tin sáng ngời cũng tâm hồn trong sáng, hướng thiện của họ. Vậy nên mình gần như không thể chấp nhận được cái kết này.

Công nhận ta rất thích những cuộc tranh cãi về tôn giáo, (thích ngồi nghe và xem thôi nhá) vì qua đó ta có thể thấy nhiều góc nhìn hơn nữa để phát triển thành các thuyết âm mưu mới.
Thực tế thì Dan Brown là một người sử dụng thuyết âm mưu rất hay, thậm chí dù chỉ trong 1 cuốn sách ta vẫn có thể thấy mỗi nhân vật đứng trên một phương diện của những thuyết âm mưu khác nhau.

Riêng với mình theo chủ nghĩa vô thần yếu, tức là vô thần nhưng vẫn không khẳng định là có hay không một thế lực vô hình nào đó bên ngoài kia. Mình cảm thấy thích những lập luận về Chén thánh, về hoa hồng, quả táo, những chiếc ly... những biện giải đều rất nhỏ nhưng bác Dan đã tận dụng tuyệt đối để làm ra một thuyết âm mưu tài tình. Đối với mình mà nói, thiên chúa giáo hay bất kì tôn giáo nào, là sự tổng hợp kiến thức và tri thức của rất nhiều con người tài đức. Nó đáng trân trọng không? Có! Nó đáng học tập không? Có! Nhưng chúng ta có cần mù quáng, viện dẫn sa sả về mọi thứ nhảy vào đời mình từ tôn giáo không? Không! Mình là kẻ mót trứng, ở đâu có cái hay sẽ xà vào học, nhưng cái nào không hợp thì mình không miễn cưỡng tiếp thu. Thế nên mình thích những thuyết âm mưu của bác Dan, ở chỗ nó làm người ta phải đối diện với sự đời chứ không phải dùng đạo để trốn đời như một số người tu tập sai lầm. Những người mà Ktmb bảo đọc xong phản ứng của họ là: Thế à, thì đó là những người có cơ may đã đi đúng trên con đường đạo giáo của mình. Thật sự thì cái kết của Thiên thần và ác quỷ là cái kết hay nhất của 4 cuốn, nó lột được tất cả rằng thế giới là của con người và con người trà trộn vào mọi ngóc ngách nhân văn. Mà con người sinh ra là thiện hay là ác thế nào chẳng biết, lại sa vào một sự tranh cãi khác của phạm trù tâm lý học, nhân chi sơ tính bổn thiện, nhân chi sơ thiện ác bất minh, nhân chi sơ tính ác dã, nhân chi sơ vô năng vô tính...

Có 1 câu mà mình thấy nó rất hay trong phim Thiên thần và Ác quỷ đại ý là thế này: Chúng ta là con người, không phải Thiên Chúa, sẽ không tránh khỏi những lúc mắc sai lầm, kể cả con người này.
Và riêng đối với mình thì khoa học cũng là một tôn giáo, một thứ tôn giáo tôn thờ thực nghiệm.
Phim có cái hay riêng đó nàng, dù có thể xem phim sẽ bị so sánh với truyện, nhưng mà nó thực tế hơn truyện 1 chút.

 

[Phương Hoàng]

Chị thề là chị đã rất ân hận khi mua sách lậu về đọc, quẫn quá hóa liều.
Mà cái đoạn ông Langdon nhảy máy bay ở trong Thiên thần và ác quỷ mà em, . Tới cuốn Biệu tượng ổng bị dìm lồng heo thôi chứ đâu có nhảy máy bay nào nữa đâu. Lúc ổng nhảy máy bay chị nhớ chị đang cắn 1 trái cà, hậu quả là nó văng tung tóe vì hận quá. Đúng là Biểu tượng thất truyền nói đến rất nhiều thứ lạ lẫm, cũng không còn thuần cách giải mật mã nữa, mà nghiên nhiều về khám phá hơn. Hỏa ngục còn lậm phải vấn đề này nặng hơn, chị chờ mong giải nghĩa bức tranh trôn ốc mà đã không được đáp lại gì cả, buồn. Trong khi Hỏa ngục cơ sở khoa học cũng yếu kém hơn Biểu tượng nữa.

Mà công nhận thấy thích cách dạy của mấy giáo sư Harvard ghê , chị đọc truyện là cầu mong có nhiều thêm chút nữa mấy đoạn dạy học như vậy á! Thèm được tham gia một lớp như vậy mà chắc ngủ ngày mới thấy.

Em nhầm.
Quái thật, sao lại cứ đinh ninh vụ rơi máy bay của Biểu tượng chứ.
Hỏa ngục em đọc với tnh thần giải trí chị ạ, nên thấy nó hài.

 

[ngocnungocnu]

Cuốn Biểu tượng thất truyền của chị là sách thiệt, có mỗi cuốn đó trong mấy cuốn của bác Dan là thiệt thôi, Hỏa ngục thì chưa mua.

Vừa đọc vừa khoe hàng. Cái ni là Thiên thần và ác quỷ.
Hình bìa sách và hình chương 33 có minh hoạ thành Rome.

View attachment 15040 View attachment 15041

Hôm nay em cũng vừa nhìn thấy cuốn này ở nhà sách!

 

[nhibe.1201]

À bạn có thể hiểu thế này. 'Hồi dị đoản' là ý mình nói về việc phân thành hai (hay một vài) hồi trong cùng một cuốn sách hay trong cùng một truyện, nhưng lại hướng người đọc liên tưởng đến hai kết thúc khác nhau (hoặc gây hai cảm xúc đối lập nhau), hai nhịp độ khác nhau, có độ dài không bằng nhau và cái này sẽ phủ định cái kia. Còn 'đồng đoản' là sử dụng nhiều hồi khác nhau, nhiều mục đích, tình tiết, cảm xúc... khác nhau nhưng vì nó có độ dài tương đối với nhau, lớp lang thứ tự, nếu có đối lập cũng không tạo hiệu ứng mạnh và nặng như 'dị đoản'.

Cám ơn ạ.

 

[Mắt nắng]

Vừa đọc vừa khoe hàng. Cái ni là Thiên thần và ác quỷ.
Hình bìa sách và hình chương 33 có minh hoạ thành Rome.

Sao mà đẹp thế không biết .

 

[Du Ca]

Mọi người làm mình bối rối. Không biết tới khi mình đọc xong, chắc cũng hết thắc mắc gì luôn á.

 

[Mắt nắng]

Chào các bạn!
Hôm qua cô phải đi mượn cuốn Mật mã Da Vinci của một người bạn về đọc. Bởi vì theo bạn Phương Hoàng cuốn đó hay nhất của bác Dan.
Không phải cô ăn theo đâu nha, cô nhớ lúc cuốn MM xuất bản nó bị đàm tiếu nhiều lắm, nói chung người ta bóp méo nội dung tác phẩm... khiến cô vô thức cũng bài trừ nó luôn. Nhưng hôm nay cô đọc rất kĩ từ trang đầu tiên như vầy nha:
Mật Mã Da Vinci - tiểu thuyết - Đỗ Thu Hà dịch.
Vậy thì nó chỉ là tiểu thuyết mà thôi, cô cảm giác mình thoát được cái ác cảm đầu tiên. (Tại cô theo đạo CG)

Đến tiêu đề "Thực tế" để dẫn truyện thì cô bằng lòng đi theo diễn biến mà bác Dan dẫn dắt trong MM:

Thực tế:
Tu viện của những người Do Thái - một tổ chức bí mật ở châu Âu được thành lập năm 1099 là một tổ chức có thật

Vào năm 1975 thư viện quốc gia Paris đã khám phá ra những bản viết trên giấy da được gọi là Hồ sơ bí mật, chỉ ra nhiều thành viên của Tu viện của những người Do Thái, bao gồm cả ngài Isaac Newton, Botticelli, Victor Hugo, và Leonardo Da Vinci.

Một giáo phái của Vatican được gọi là Opus Dei là một giáo phái Thiên Chúa Giáo mộ đạo sâu sắc và đang là đề tài gây tranh cãi gần đây vì những báo cáo về sự tẩy não, sự ép buộc và một hành vi tụ tập nguy hiểm "sự tự hành xác". Opus Dei vừa mới hoàn thành tổng hành dinh trị giá 47 triệu đo la ở số 243 đại lộ Lexington thành phố New York.

Mọi miêu tả về các đồ mỹ nghệ, kiến trúc, tư liệu, và các nghi lễ bí mật trong cuốn tiểu thuyết này đều đúng sự thật.
Trích trong MMDV
-------
Cô đọc rất kĩ nội dung trên và cô chép vào đây, từ "Sự thật" này cô đọc MM cảm thấy thật dễ hiểu và nó thuần túy là tiểu thuyết trinh thám được viết trên nền một tôn giáo mà theo cô tác giả rất am hiểu sâu sắc. Nó đâu có gì là báng bổ đâu... tự cô thấy mình đã bỏ lỡ một tác phẩm rất hay, cơ mà còn vớt vát được khi conruoinho mở đề tài thảo luận này R ha.

Cô đang ở trang Langdon được mời tới gặp đội trưởng cảnh sát, cái cách báo cho người khác biết một sự thật mà người chết không thể nói được của đoạn mở đầu quá tuyệt. Chúng ta cứ theo bác Dan tìm ra thông điệp của Saunière để lại này là gần như hiểu được cách đóng lại một vụ án.

Viên cảnh sát nhìn ông trân trân: "Ông không hiểu sao, ông Langdon. Những gì ông nhìn thấy trong bức ảnh này...", ông ta dừng lại, "ông Saunière đã làm điều đó để gởi đến ông đấy".

Tính cách của ngài Langdon thì với câu này là cô đã biết toàn bộ cuộc tìm kiếm sự thật của MM sẽ dựa trên một cái nhìn khác lạ, một cái nhìn sự vật dưới chiều sâu suy luận:

"Đó là biểu tượng nước Pháp. Tôi nghĩ nó thật hoàn hảo"
Đó là lúc đi ngang qua tháp Eiffel viên cảnh sát nói thế.
Langdon gật đầu một cách thờ ơ. Các nhà biểu tượng học thường nhận xét rằng Pháp: - một đất nước nổi tiếng ưa dương tính, coi nhẹ âm tính và vì những nhà lãnh đạo nhỏ bé không vững vàng như Napoleon và Pepin là những người Lùn - không thể chọn một biểu tượng quốc gia nào thích hợp hơn một tượng dương vật cao hàng ngàn thước.

Đó là một suy nghĩ khác thường đúng không các bạn, con người có suy nghĩ khác lạ thì sẽ dẫn chúng ta khám phá vụ án một cách rất khoa học dựa trên sự thật mà suy diễn dưới góc nhìn khác lạ.

Cô nhớ có lần một người hỏi cô: "Ở phố cổ Hội An có gì đặc biệt gây ấn tượng với bạn khi bạn tới đó". Một người bạn của cô đã trả lời thế này: "Ở phố cổ ngoài những thứ mà mọi người đã nói đến, điều gây ấn tượng với tôi đó là những con mắt cửa ở Hội An." Người bạn cô có nhận xét khác lạ, nhờ vậy mà cô đã biết thêm điều đặc biệt ở Hội An.

Vì là trong thảo luận, cô suy nghĩ được nhiêu đây nên vội vào gõ vài dòng đầu tiên cô nắm bắt được mong các bạn đừng cười cô. Tóm lại cô đang đọc các tác phẩm của bác Dan dưới khía cạnh tiểu thuyết và qua tác phẩm cô biết thêm nhiều kiến thức về tôn giáo về các bức tranh nghệ thuật ở bảo tàng. Điều nhắn nhủ với các bạn là ở đây không liên quan gì đến tôn giáo cả. Đương nhiên ở bất cứ tổ chức nào cũng có tầng ngầm mà người thường không ngờ và biết đúng không các bạn.

Cô cám ơn bạn Phương Hoàng đã giúp cô tìm đọc Mật Mã Da Vinci nhé.