Góc nhìn khác về nhân vật Thúy Kiều - Truyện Kiều của Nguyễn Du.

[Annin]

Mình rất muốn biết Hoạn Thư lấy Mã Giám Sinh lúc nào, có phải là sau khi ly hôn với Thúc Sinh không?

 

[Lạc Tâm Vũ An]

Với mình, Thúy Kiều là một người phụ nữ yếu đuối là hình mẫu của người phụ nữ trong xã hội phong kiến. Để đánh giá rõ nhất nhân vật chỉ có thể dựa vào hoàn cảnh. Rõ ràng, gia đình Kiều gặp nạn, đang rất éo le, bị thế lực đồng tiền điều khiển, bị cả một xã hội nặng nề giáo lí kím kẹp, vây hãm. Nếu bảo Kiều đấu tranh đòi lẽ phải cho cha và em, Kiều có thể đấu tranh được không? Cả xã hội ai đứng về lẽ phải. Cho nên, mình nghĩ việc làm của Kiều là hoàn toàn phù hợp. Về phía Hoạn Thư, mình thấy nhân vật đó rất thật, thật đến nỗi trở thành những con người hiện đại. Đấu tranh vì hạnh phúc của mình có gì sai... Phần máu ghen ấy của Hoạn Thư âu cũng là bản tính chung của phụ nữ.

 

[Huyền Nhâm]

Với lại lúc ông Kim ổng hay tin Kiều không còn, ổng khóc ngập lụt, vật vã chết lên chết xuống ấy. Nếu không đem gả Vân thay Kiều sợ là ổng chết từ lâu rồi. Đem lời phó thác để giữ ý chí sống của Kim. Vân thật ra không có quyền lựa chọn bạn à.

Vậy nên mình mới bảo, mình thật không hiểu cái tục "nối dây", tình chị duyên em này là thế nào. =.= Đọc có thể thấy Vân không yêu Kim, nhưng kiểu như trai tài gái sắc, lại thêm bố mẹ đem gả, cũng chẳng suy nghĩ nhiều mà đồng ý. Chứ khi đó nếu Vân kiên quyết không lấy Kim thì cũng chẳng ai ép được. Mà lấy Kim rồi cũng như kiểu, "đồ của chị, để em tạm trông nom, bao giờ chị về, em sẽ đem trả". Vậy nên khi Kiều trở về, Vân sẵn sàng để Kim Kiều tái hợp (nhưng Kiều từ chối).

Đại khái không thể hiểu được tâm ý của cả ba cái người này là thế nào.

Nhưng, vẫn ghét nhất là Kim Trọng. =_= Đàn ông gì mà... (không có từ gì để tả). Yêu Kiều thế thì đi tìm Kiều luôn đi, sao phải lấy Vân cho ấm tấm thân rồi mới xách mông đi? Mà đã lấy Vân rồi, lại đòi bỏ nhà đi tìm gái cho bằng được, không thấy mình quá đê tiện à?

Đẹp trai mà bánh bèo quá thể. Không thèm! =.=

 

[NgoaLong]

Có lẽ tôi là đứa khác người, khác đời nên không thích nhân vật chính của Truyện Kiều mà tôi còn thấy ghét Kiều nữa kìa.

Ờ thì Kiều tài năng “mười phân vẹn mười” mà xinh đẹp đến “hoa ghen, liễu hờn”. Kiều là một mĩ nhân - điều đó không ai có thể phủ nhận, với cánh đàn ông thì đúng là người đẹp từ trong tranh bước ra làm người ta yêu thương không dừng lại.

Thế còn tôi? Tôi ấy à? Đừng hiểu nhầm là tôi không được xinh đẹp nên sinh lòng đố kị với vẻ đẹp của Kiều mà không thích cô ấy nhé. Từ góc nhìn của một đứa con gái ngày nay thì một người con gái xinh đẹp, biết đánh đàn, vẽ tranh làm thơ là xong đâu ạ.

Hãy nhìn vào cảnh Vương viên ngoại bị bỏ tù oan Kiều đã làm gì? Bán mình lấy tiền cứu cha, hành động được nhiều người tán dương mà sau này Kim Trọng đã ca ngợi nàng bằng câu “ Chữ trinh lấy hiếu làm đầu”. Khi tôi còn đang học phổ thông cô giáo dạy văn của tôi đã từng hỏi rằng : “Nếu em là Thuý Kiều em sẽ làm gì trong hoàn cảnh ấy?”. Tôi lúc ấy ấp úng mà trả lời em sẽ không làm như Thuý Kiều mà sẽ tìm cách giải oan cho cha chứ không phí hoài bản thân để rơi vào chốn phong trần như thế. Kiều bán mình cứu cha được coi là hành động vĩ đại nhưng trong mắt tôi thì đó là hành động ngu xuẩn, nhu nhược.

Tiếp theo là cảnh Kiều làm thiếp cho Thúc sinh và bị Hoạn Thư đánh ghen. Đã vào chốn lầu xanh, Kiều không thể giữ mình trong vòng xoáy ấy nhưng cũng chẳng ai ép Kiều phải uỷ thân làm thiếp cho Thúc sinh cả. Nàng đã bị Sở Khanh “lừa tình” một lần nhưng vẫn chẳng khôn ra mà vẫn ngã vào vòng tay của Thúc sinh bởi những lời ngon ngọt. Để rồi phải chấp nhận cái cảnh "kẻ đắp chăn bông kẻ lạnh lùng".

Hoạn Thư bị người đời lấy tên mình gắn với những người đàn bà lăng loàn, điêu ngoa nhưng xin hỏi đã ai “đánh ghen có văn hoá” như nàng chưa; hay chỉ là những chiêu số vũ lực: không đánh cho người ta bầm dập thì cũng là tạt axit vào mặt tình nhân của chồng, dùng đến ngôn ngữ chợ búa? Nàng có sai gì khi nàng mới là vợ cả của Mã giám sinh còn Kiều chỉ là người thứ ba xen vào hôn nhân của Hoạn Thư và Thúc sinh. Người đáng ghét ở đây là Kiều mới đúng. Tôi khâm phục sự thông minh, dám yêu dám hận của Hoạn Thư, nàng không sai có sai thì là sai của xã hội phong kiến với tục đa thê.

Cuối cùng, chính sự nhẹ dạ cả tin của nàng Kiều đã hại chết anh hùng Từ Hải – ân nhân của nàng cũng là người giúp nàng nhiều vô cùng. Tôi đọc đến những vần thơ về cái chết của Từ Hải mà tiếc cho chàng, chàng chết vì đã quá tin vào Kiều – một mĩ nhân “tóc dài mà trí ngắn”. Nàng tin vào những lời lẽ đầy dối trá của Hồ Tôn Hiến mà khuyên chàng quy hàng chỉ vì lòng ích kỉ muốn gặp lại cha mẹ nơi quê nhà của mình. Nàng là hung thủ gián tiếp gây nên cái chết của Từ Hải.

Tôi không cố ý châm chọc về tác phẩm để đời của đại thi hào Nguyễn Du, tôi chỉ là không thích Kiều nhưng tôi lại thích những cái giá trị nhân văn của tác phẩm. Tôi dùng ánh mắt của một người hiện đại mà đánh giá một nhân vật văn học trung đại có thể đó là một ánh mắt kệch cỡm nhưng đó là ý kiến cá nhân rất nhỏ, rất nhỏ của tôi.

Đã không hiểu biết thì thôi chớ.
Lại thêm bất kính với tiền nhân.

 

[yankumi99]

Ôi Kiều! Mình thi vấn đáp về Kiều, thi học kì về Kiều, mở mắt ra là học Kiều, nhắm mắt vào cũng mơ thấy Kiều, bây giờ lên diễn đạt cũng nhìn thấy Kiều. Nàng đẹp và bất hạnh cũng đã khiến một đứa như mình "bất hạnh" theo Nói thế thôi chứ Kiều vẹn toàn lắm, chỉ là xã hội xô đấy thôi. Nhưng mà có ai để ý không nhưng Kiều đã bị xã hội phong kiến, bị cuộc sống 15 năm lưu lạc làm thay đổi: nàng khuyên Từ Hải ra hàng. Ừ thì có thể coi là nàng bị mắc lừa, nhưng nếu là một người con gái thông minh, kiên định và tin Từ Hải thì nàng đã không mắc lừa Hồ Tôn Hiến. Tuy chỉ là một chi tiết rất nhỏ nhưng nó cũng nói lên rằng "không ai là hoàn hảo, chỉ có những người vươn tới sự hoàn hảo mà thôi"

 

[nước mắt tử thần]

Bữa nay mới thấy chốn này lôi nàng Kiều ra nói. Mọi người chê đã rồi, khen đã rồi, trung dung luôn rồi, mình vào đây góp thêm 1 góc nhìn mới không mới cũ chẳng cũ cho nó vui. Góc nhìn của mình đơn giản thôi, đó là tìm con người thật của nàng Kiều bằng chiêm tinh học để chúng ta có quyền ghét cho ngay yêu cho thẳng.

Về ngoại hình: Đẹp, chẳng những đẹp còn là nét đẹp rất thiên thai "hoa ghen" "liễu hờn", điều này làm mình liên tưởng đến một cung hoàng đạo đó là Thiên Bình. Con người của Thiên Bình đẹp, vẻ đẹp của Thiên Bình còn ở chỗ mong manh và yếu ớt, do dự hơn, suy nghĩ vẩn vơ nhiều hơn, đa đoan đa sầu. Điều này dễ thấy là cô dễ dàng thương cho cái phận đẹp đẽ dưới nắm mồ khi thanh minh, dễ bị lung lay dụ tình vì mấy cái sét đánh. Cái nghĩ và cái làm của Kiều đôi khi rất bế tắc, đôi khi rất phóng khoáng, đôi khi lại khó hiểu theo kiểu lúc thì nông nỗi lúc lại sâu sắc bất ngờ. Kiều lại chọn ca kĩ, đẹp và ca là hai điều dễ dàng bắt gặp ở Thiên Bình, đặt biệt là thể loại đàn hồ cầm, một loại đàn tưởng tịnh mà động, tưởng động mà tịnh. Thế nên có thể thấy rõ Kiều mang sẵn trong mình một Thiên Bình, nhưng đó là cung Mặt Trời hay cung Mặt Trăng của cô? Mình nghĩ là cung Mặt Trăng, vì nó thuộc về bản chất của cô, nó sẽ trồi ra khi cảm xúc của cô vượt mặt bộ não cô, ví như dại dột bán đứng ông Hải tội nghiệp, vì người có cung Mặt Trăng là Thiên Bình rất thích nuông chiều bản thân, đến mức phù phiếm dại đột, rất thích phụ thuộc vào người khác (bằng chứng là nàng vào lầu xanh đấy, lấy chồng đấy, lại vào lầu xanh và lấy chồng vài quận đấy, nhưng nàng rất an phận vì một góc tăm tối trong người nàng là một con người thích sự nuông chiều phù phiếm của chốn hồng trần). Đến lúc này mọi người có thể hiểu đôi phần vì sao con người Kiều mâu thuẫn và khiến người yêu kẻ ghét như vậy, đó là vì một Thiên Bình đang ở cung Mặt Trăng của một con người bị đẩy vào tình cảnh sống bản năng hơn là lý trí đấu tranh.

Còn cung Mặt Trời của cô Kiều là gì? Chắc các bạn hơi bất ngờ khi mình nói cung Mặt Trời của cô ta có nguy cơ là một Hổ Cáp. Xin lỗi nhưng chỉ là mình dựa trên thực tế... Hổ Cáp là cung rất mạnh về mảng sinh dục, ngoài ra, Hổ Cáp rất muốn đem lại một tổng hạnh phúc lớn nhất và họ lấy việc đó làm niềm hạnh phúc của mình. Đừng gộp 2 ý đó lại và nói rằng Kiều hạnh phúc khi bán thân, mà mình đồ là cũng có đôi phần vì cung Mặt Trăng của cô ta. Ý ở đây là nhìn vào những sự kiện rất bạo dạn và mạnh mẽ trong tình yêu, rất kiên quyết bán ngay thân mình mà cứu cha, đến cả việc bán ông Hải cũng là lợi cho cả em và anh đấy, dù sự non nớt của Thiên Bình khiến ông Hải trả giá. Bán thân còn gá lại anh tình nhân cho nhỏ em ruột, minh đoan chắc thế này: Trọng tốt, em bơ vơ, thôi thì để họ đến với nhau cho đỡ buồn, mình đỡ đau. Đó là lối suy nghĩ phổ biến của Hổ Cáp (à quên, hay còn gọi là Thần Nông). Thần Nông rất hay tự ti về bản thân, rằng họ không đủ khả năng đem lại hạnh phúc cho người ta, cho nên họ tìm tổng hạnh phúc lớn hơn chứ không chỉ riêng mình. Dù họ rất muốn. Và đó cũng là lý do vì sao cô Kiều khó hiểu đến vậy, Thiên Bình đã là một cung khó đoán trước, Hổ Cáp - Thần Nông cũng không vừa khi tinh thần luôn chực chờ xuất hiện tình trạng bất ổn định. Và cung Hổ Cáp có thân hình rất đẹp.

Vậy còn Cung Mọc? Chúng ta bắt đầu phì cười được rồi, mình không rõ cung mọc của cô Kiều, vì cung mọc thể hiện nhiều ở lối ăn nói và cử chỉ hành động hơn là tâm tư tình cảm. Nhưng có lẽ Kiều có cung mọc là... Song Ngư. Rất nhiều bằng chứng: Hay thay đổi chỗ ở, hay u sầu ủ rũ, hay nghĩ về quá khứ, rất thích một sự hưởng thụ, có tài nghệ thuật, khá là bất cẩn trong đời sống riêng tư. Và cô Kiều thì bất cẩn cả đời trong đời sống riêng tư. Rõ ràng, Kiều sinh nhầm thời, nhầm chỗ và cuộc sống của cô rất "phong phú" với sự lãng mạn đi kèm.

Tạm dừng ở đó, chân dung nàng Kiều dành cho ai khó hiểu nàng. Và để ai có quyền ghét thì có thể ghét nhiều hơn, ai yêu thì thấy thương nhiều hơn. Vâng, mình thì không thích nàng Kiều vì sự thật là nàng sống bằng trực giác quá nhiều, đến nỗi không cứu lại được mà chẳng thèm ngó đến làm gì nữa, không cần thương tâm làm gì nữa khi mình thấy nó phí công vô ích.

 

[yubytran]

Hồi học kỳ I, vừa rồi em vừa học tác phẩm này và cảm giác kiểu rất kém thông minh dù trong truyện miêu tả và nâng tầm Kiều thế nào ấy, tuy nhiên phải nói là rất tội nghiệp Kiều bởi cái gọi là gia phong phép tắc như trong câu "Êm đềm trướng rủ màn che / Tường đông ong bướm đi về mặc ai." với trích đoạn Kiều ở lầu Ngưng Bích 8 câu "buồn trông". Bên cạnh đó lại trách Kiều quá khả tin người, phải nói Từ Hải đã có cái chết uất ức vô cùng .
Phải nói bên cuộc đời lắm bể dâu của Kiều, có rất nhiều người đàn ông đã đưa đẩy số phận nàng.
"Giá đành trong nguyệt trên mây / Hoa sao, hoa khéo đọa đày bấy hoa ? " cũng khá giống "Hoa trôi man mác biết là về đâu". Cho tới giây phút cuối truyện, gặp lại Kim Trọng nhưng giữa họ đã là một mối quan hệ khác chị vợ - em rể . Có lẽ tình tiết em thích nhất trong truyện Kiều là khi Kiều gặp Kim Trọng và đính ước, tình tiết đó khi em học đã được cô giảng là có một nhà bình luận văn học đã viết (nhớ đại ý) nhưng bước chân thoăn thoắt của Kiểu khi bước đến gặp KT đã "xé toạc" đi những thứ lâu nay kìm hãm nàng cũng như những người cùng là phụ nữ. Khi đọc cảm giác tình tiết đó rất hay và là 1 bước tiến lớn trong cách nhìn của Nguyễn Du so với thời đại.

 

[Min Hyerin]

Sau khi đọc bài thảo luận của chị Ngọc Diệp, em chỉ rút ra được một điều: sự thật rằng con gái thời xưa và thời nay hoàn toàn không giống nhau về mọi mặt, nên việc lấy góc nhìn con gái thời nay để đánh giá thời xưa là một chủ đề không cần nói thêm. (Tất cả những điều lên án Thúy Kiều ở trên đều xuất phát từ sự khác biệt về thời gian và những chuyển biến của xã hội mà con người phải trực tiếp chịu ảnh hưởng).

Theo em nghĩ khi nhà thơ Nguyễn Du viết Kiều, ấy là ông đang viết về thời đại mà ông đang sống. Truyện Kiều để lại cho đời sau rốt cục cũng là để chúng ta đọc và ngẫm về những mặt trái, bóng tối của một xã hội phong kiến suy thoái mà ở đó thân phận người phụ nữ quá sức rẻ rúng, để phê phán những nhân vật điển hình đầy rẫy như Sở Khanh, Mã Giám Sinh, Tú Bà... Từ đó thế hệ kế tiếp biết cách đối nhân xử thế, biết đặt hai chữ nhân đạo lên trên hết và biết ước mơ về một xã hội mới lành mạnh hơn, chứ không phải quay lại và đặt con mắt của thời đại văn minh mà đánh giá. Vì vậy những lời lẽ dành cho Kiều như nhu nhược không biết nghĩ cách cứu cha, trao duyên cho em, nhẹ dạ cả tin, yếu đuối hay làm thê thiếp cho người ta... (những tính cách hay hành động thường thấy ở những người phụ nữ xưa) xin phép không bàn đến.

Nếu nói về việc bình phẩm nhân cách Thúy Kiều, vẫn có người nhìn với con mắt ác cảm nhưng là ác cảm với thân phận gái lầu xanh của Kiều. Em nhớ nhất Nguyễn Công Trứ có câu: "Đoạn trường cho đáng kiếp tà dâm". Chị nói Kiều chẳng khôn ra là đúng. Thúy Kiều đáng kiếp cũng không sai. Nhưng bất cứ chuyện gì cũng có hai mặt, nếu ta không đặt mình vào hoàn cảnh của người khác thì ta sẽ không thấu hiểu được tường tận. Vì người ngoài lúc nào chẳng đúng? Kiều lúc đó còn quá trẻ để tránh được những đưa đẩy sóng gió ở đời, Kiều có tự vẫn, có đau khổ, có trách thân trách phận đó, nhưng cuối cùng vẫn phải chịu khổ. Thời đại bấy giờ không cho phép người phụ nữ vùng lên mà chỉ được cam chịu hoặc tự kết liễu đời mình.
(Nhân đây lại nhớ câu: "Cuộc đời là một cuộc hiếp dâm, nếu không chống cự được thì hãy mặc sức mà thỏa mãn." Không biết mọi người nghĩ thế nào về cả nghĩa đen lẫn nghĩa bóng? )

Nói về Thúy Kiều có nhiều ý kiến, đó là quyền cá nhân mỗi người, nếu bàn luận thì mãi không dứt được nên em không thắc mắc gì cả. Nhưng theo em nếu muốn bình phẩm một con người (nhân vật) thì ngoài chứng cứ rõ ràng trước mắt ra ta còn phải biết kiềm chế để đặt mình vào hoàn cảnh người khác, suy ngẫm, lắng nghe cuộc đời họ sâu sắc và toàn diện hơn chứ không nên áp đặt hoàn cảnh sống và tư tưởng cá nhân vào họ.

Em cám ơn bài thảo luận rất nhiều. Mọi sự so sánh đều khập khiễng và bất cứ điều gì cũng có hai mặt.

 

[Thảo Little]

Hồi học kỳ I , vừa rồi em vừa học tác phẩm này và cảm giác kiểu rất kém thông minh dù trong truyện miêu tả và nâng tầm Kiều thế nào ấy , tuy nhiên phải nói là rất tội nghiệp Kiều bởi cái gọi là gia phong phép tắc như trong câu "Êm đềm trướng rủ màn che / Tường đông ong bướm đi về mặc ai." với trích đoạn Kiều ở lầu Ngưng Bích 8 câu "buồn trông" . Bên cạnh đó lại trách Kiều quá khả tin người , phải nói Từ Hải đã có cái chết uất ức vô cùng .
Phải nói bên cuộc đời lắm bể dâu của Kiều , có rất nhiều người đàn ông đã đưa đẩy số phận nàng "
Giá đành trong nguyệt trên mây / Hoa sao, hoa khéo đọa đày bấy hoa ? " cũng khá giống "Hoa trôi man mác biết là về đâu" . Cho tới giây phút cuối truyện , gặp lại Kim Trọng nhưng giữa họ đã là một mối quan hệ khác chị vợ - em rể . Có lẽ tình tiết em thích nhất trong truyện Kiều là khi Kiều gặp Kim Trọng và đính ước , tình tiết đó khi em học đã được cô giảng là có một nhà bình luận văn học đã viết (nhớ đại ý) nhưng bước chânthoăn thoắt của Kiểu khi bước đến gặp KT đã "xé toạc" đi những thứ lâu nay kìm hãm nàng cũng như những người cùng là phụ nữ . Khi đọc cảm giác tình tiết đó rất hay và là 1 bước tiến lớn trong cách nhìn của Nguyễn Du so với thời đại

Đề nghị bạn sửa lại dấu câu đúng với Quy định của Diễn đàn về chính tả!

 

[Trích Tiên]

Mới đọc câu đầu nhưng phải chạy đi like cái đã. Mình cũng rất ghét Kiều.