Thảo luận Tam quốc diễn nghĩa: Luận anh hùng

[ngocnungocnu]

1. Tào Tháo là "gian hùng" chứ em.
2. Nhớ đang trong giai đoạn ôn thi mà.
3. Đánh giá nhân vật, hay sự kiện lịch sử phải đặt mình trong hoàn cảnh của thời đại đó. Cơ mà chị vẫn thích Tào Tháo và vẫn không cho rằng Không Minh sai lầm khi theo Lưu Bị vì nếu KM theo TT thì sẽ không có bác Khổng cho mọi người ngưỡng mộ ngày hôn nay.

Ý em không phải ông ý sai lầm vì không theo Tào Tháo mà là sai lầm khi cố chấp theo con trai Lưu Bị. Em mà là ông ấy, Lưu Bị mất em về ở ẩn cho khỏe.
P/S: Em ôn thi nên luận anh hùng cho nó khí thế tỷ ạ.

 

[uocmotyphu]

Hầu hết mọi người toàn nhìn theo cách nhìn của ông La Quán Trung, tác giả đứng trên lập trường là "fan" của Tây Thục nên viết sử mang đậm tính chủ quan, dìm hàng Ngụy và Đông Ngô. Khổng minh giỏi vậy mà 6 lần ra Kỳ Sơn bị Tư Mã Ý chọc quê thế sao? (đừng đổi cho nhân tố khách quan nhé).
Tào Tháo văn võ song toàn như thế nào thì không cần nói, cái đáng bàn ở đây là ai cũng nói Tào Tháo độc ác, gian hùng,thất đức,... Thế đã ngẫm tại sao gian hùng thất đức như Tháo mà lại có nhiều nhân tài hết mình phò tá? Nhiều mãnh tướng nguyện chết theo hầu? Sao lại có anh hùng Điển Vi hi sinh thân mình chặn địch cho Tào Tháo, sao có Hứa Chử cả đời trung thành, sao dũng tướng trung liệt như Bàng Đức trước là nô bộc cho nhà Mã Siêu lại mang theo quan tài ra trận sống mái với Quan Công khiến boss mặt đỏ râu dài cam tâm bái phục, thu phục được cả kẻ cứng đầu như Trương Liêu, khiến vô số tướng tài nổi danh như Vu Cấm, Hạ Hầu Đôn, Trương Cáp,... Cam tâm tình nguyện theo hầu. Danh sỹ đương thời như Tuân Úc, Giả Hủ, Quách Gia,... Cũng tìm đến làm quân sư, vv... Những điều như thế một kẻ gian hùng, đa nghi, thất đức làm được sao?
Võ thần Quan Vũ kiêu hùng một đời chẳng phải cuối cùng chết vì kiêu ngạo ?
Trương Phi trung trực sức địch muôn người lại chính bị thủ hạ của mình cắt đầu, võ tướng mà chết trên giường chẳng phải do quá nóng nảy thô lỗ sao?
Lưu bị nổi tiếng nhân đức nhưng không nghe lời Khổng minh lấy nghĩa lớn là kháng Tào, mà lại vì thù riêng coi nhẹ vận mệnh quốc gia đem 70 vạn quân đánh Đông Ngô phá vỡ thế chân vạc để rồi bị Lục Tốn giết gần hết, xấu hổ không dám về thành đô rồi u uất mà chết ở thành Bạch Đế. đó là cái đức của Lưu bị?
Nói chung lịch sử hàng ngàn năm qua đã chứng minh: thắng làm vua thua làm giặc. Kẻ thắng cuối cùng mới là anh hùng, muốn là anh hùng thì phải thắng.
Chốt lại con trai của Tư Mã Ý thống nhất loạn thế, định quốc an bang mới chân chính thành anh hùng và là anh hùng cuối cùng cũng như duy nhất trong thời kỳ đó.
(ps: thế chiến 2 mà hitler mà thắng thì ... Cũng chả biết thế nào )

 

[ngocnungocnu]

Mình không thích Tư Mã Ý. Mình luôn nhớ đến một câu: "Thiên thời, địa lợi, nhân hòa". Người thắng chưa hẳn là giỏi. Kẻ thua chưa hẳn là yếu. Quan trọng còn ở thời vận.

Hầu hết mọi người toàn nhìn theo cách nhìn của ông La Quán Trung, tác giả đứng trên lập trường là "fan" của Tây Thục nên viết sử mang đậm tính chủ quan, dìm hàng Ngụy và Đông Ngô. Khổng minh giỏi vậy mà 6 lần ra Kỳ Sơn bị Tư Mã Ý chọc quê thế sao? (đừng đổi cho nhân tố khách quan nhé).
Tào Tháo văn võ song toàn như thế nào thì không cần nói, cái đáng bàn ở đây là ai cũng nói Tào Tháo độc ác, gian hùng,thất đức,... Thế đã ngẫm tại sao gian hùng thất đức như Tháo mà lại có nhiều nhân tài hết mình phò tá? Nhiều mãnh tướng nguyện chết theo hầu? Sao lại có anh hùng Điển Vi hi sinh thân mình chặn địch cho Tào Tháo, sao có Hứa Chử cả đời trung thành, sao dũng tướng trung liệt như Bàng Đức trước là nô bộc cho nhà Mã Siêu lại mang theo quan tài ra trận sống mái với Quan Công khiến boss mặt đỏ râu dài cam tâm bái phục, thu phục được cả kẻ cứng đầu như Trương Liêu, khiến vô số tướng tài nổi danh như Vu Cấm, Hạ Hầu Đôn, Trương Cáp,... Cam tâm tình nguyện theo hầu. Danh sỹ đương thời như Tuân Úc, Giả Hủ, Quách Gia,... Cũng tìm đến làm quân sư, vv... Những điều như thế một kẻ gian hùng, đa nghi, thất đức làm được sao?
Võ thần Quan Vũ kiêu hùng một đời chẳng phải cuối cùng chết vì kiêu ngạo ?
Trương Phi trung trực sức địch muôn người lại chính bị thủ hạ của mình cắt đầu, võ tướng mà chết trên giường chẳng phải do quá nóng nảy thô lỗ sao?
Lưu bị nổi tiếng nhân đức nhưng không nghe lời Khổng minh lấy nghĩa lớn là kháng Tào, mà lại vì thù riêng coi nhẹ vận mệnh quốc gia đem 70 vạn quân đánh Đông Ngô phá vỡ thế chân vạc để rồi bị Lục Tốn giết gần hết, xấu hổ không dám về thành đô rồi u uất mà chết ở thành Bạch Đế. đó là cái đức của Lưu bị?
Nói chung lịch sử hàng ngàn năm qua đã chứng minh: thắng làm vua thua làm giặc. Kẻ thắng cuối cùng mới là anh hùng, muốn là anh hùng thì phải thắng.
Chốt lại con trai của Tư Mã Ý thống nhất loạn thế, định quốc an bang mới chân chính thành anh hùng và là anh hùng cuối cùng cũng như duy nhất trong thời kỳ đó.
(ps: thế chiến 2 mà hitler mà thắng thì ... Cũng chả biết thế nào )

 

[uocmotyphu]

ngocnungocnu đó chỉ là một cách nói xoa dịu và an ủi những người bên thua thôi, thực tế "kẻ thua chưa hẳn là yếu" thì đúng, nhưng kẻ thắng bắt buộc phải giỏi, phải giỏi phải có năng lực thì mới có thể thắng. Không thể thắng chỉ vào thời vận như bạn nói đâu. Thời vận rất quan trọng nhưng không giỏi cũng không nắm dc thời vận mà chỉ bỏ phí thôi.

 

[ngocnungocnu]

ngocnungocnu đó chỉ là một cách nói xoa dịu và an ủi những người bên thua thôi, thực tế "kẻ thua chưa hẳn là yếu" thì đúng, nhưng kẻ thắng bắt buộc phải giỏi, phải giỏi phải có năng lực thì mới có thể thắng. Không thể thắng chỉ vào thời vận như bạn nói đâu. Thời vận rất quan trọng nhưng không giỏi cũng không nắm dc thời vận mà chỉ bỏ phí thôi.

Mà cũng có thể giỏi mình hiểu theo nhiều nghĩa. Nói chung là cũng mỗi người một quan điểm thui cậu ạ. Bản thân mình không thật sự thấy một ai hoàn hảo, nhưng mình vẫn xét họ là anh hùng trên một khía cạnh nào đó.

 

[ngochoa_248]

1. Tào Tháo là "gian hùng" chứ em.
2. Nhớ đang trong giai đoạn ôn thi mà.
3. Đánh giá nhân vật, hay sự kiện lịch sử phải đặt mình trong hoàn cảnh của thời đại đó. Cơ mà chị vẫn thích Tào Tháo và vẫn không cho rằng Không Minh sai lầm khi theo Lưu Bị vì nếu KM theo TT thì sẽ không có bác Khổng cho mọi người ngưỡng mộ ngày hôn nay.

Mình nghĩ KM được biết là do mưu trí nhiều hơn á nàng.

 

[ngochoa_248]

Hầu hết mọi người toàn nhìn theo cách nhìn của ông La Quán Trung, tác giả đứng trên lập trường là "fan" của Tây Thục nên viết sử mang đậm tính chủ quan, dìm hàng Ngụy và Đông Ngô. Khổng minh giỏi vậy mà 6 lần ra Kỳ Sơn bị Tư Mã Ý chọc quê thế sao? (đừng đổi cho nhân tố khách quan nhé).
Tào Tháo văn võ song toàn như thế nào thì không cần nói, cái đáng bàn ở đây là ai cũng nói Tào Tháo độc ác, gian hùng,thất đức,... Thế đã ngẫm tại sao gian hùng thất đức như Tháo mà lại có nhiều nhân tài hết mình phò tá? Nhiều mãnh tướng nguyện chết theo hầu? Sao lại có anh hùng Điển Vi hi sinh thân mình chặn địch cho Tào Tháo, sao có Hứa Chử cả đời trung thành, sao dũng tướng trung liệt như Bàng Đức trước là nô bộc cho nhà Mã Siêu lại mang theo quan tài ra trận sống mái với Quan Công khiến boss mặt đỏ râu dài cam tâm bái phục, thu phục được cả kẻ cứng đầu như Trương Liêu, khiến vô số tướng tài nổi danh như Vu Cấm, Hạ Hầu Đôn, Trương Cáp,... Cam tâm tình nguyện theo hầu. Danh sỹ đương thời như Tuân Úc, Giả Hủ, Quách Gia,... Cũng tìm đến làm quân sư, vv... Những điều như thế một kẻ gian hùng, đa nghi, thất đức làm được sao?
Võ thần Quan Vũ kiêu hùng một đời chẳng phải cuối cùng chết vì kiêu ngạo ?
Trương Phi trung trực sức địch muôn người lại chính bị thủ hạ của mình cắt đầu, võ tướng mà chết trên giường chẳng phải do quá nóng nảy thô lỗ sao?
Lưu bị nổi tiếng nhân đức nhưng không nghe lời Khổng minh lấy nghĩa lớn là kháng Tào, mà lại vì thù riêng coi nhẹ vận mệnh quốc gia đem 70 vạn quân đánh Đông Ngô phá vỡ thế chân vạc để rồi bị Lục Tốn giết gần hết, xấu hổ không dám về thành đô rồi u uất mà chết ở thành Bạch Đế. đó là cái đức của Lưu bị?
Nói chung lịch sử hàng ngàn năm qua đã chứng minh: thắng làm vua thua làm giặc. Kẻ thắng cuối cùng mới là anh hùng, muốn là anh hùng thì phải thắng.
Chốt lại con trai của Tư Mã Ý thống nhất loạn thế, định quốc an bang mới chân chính thành anh hùng và là anh hùng cuối cùng cũng như duy nhất trong thời kỳ đó.
(ps: thế chiến 2 mà hitler mà thắng thì ... Cũng chả biết thế nào )

nàng quá bá

 

[Hoai_Van]

Thực sự thì việc em nghĩ Khổng Minh theo Tào Tháo là không thể, mọi người đọc qua chắc cũng rõ việc Trần Cung bỏ trốn khỏi Tào Tháo mà theo Lữ Bố như thế nào, Từ Thứ bị lừa về theo Tào nhưng vẫn không tiết lộ liên hoàn kế trong trận Xích Bích ra sao. Ngòi bút của La Quán trung thực sự quá ưu ái cho Tây Thục, Đông Ngô cũng có những Lục Tốn, Lã Mông, Chu Du, Thái Sử Từ... Bắc Ngũy thì cũng có cả dàn sao như Điển Vi Hứa Chử, Trương Liêu, Tư Mã Ys, Hạ Hầu Đôn, Trương Cáp, Qúach Gia...

 

[ngocnungocnu]

Thực sự thì việc em nghĩ Khổng Minh theo Tào Tháo là không thể, mọi người đọc qua chắc cũng rõ việc Trần Cung bỏ trốn khỏi Tào Tháo mà theo Lữ Bố như thế nào, Từ Thứ bị lừa về theo Tào nhưng vẫn không tiết lộ liên hoàn kế trong trận Xích Bích ra sao. Ngòi bút của La Quán trung thực sự quá ưu ái cho Tây Thục, Đông Ngô cũng có những Lục Tốn, Lã Mông, Chu Du, Thái Sử Từ... Bắc Ngũy thì cũng có cả dàn sao như Điển Vi Hứa Chử, Trương Liêu, Tư Mã Ys, Hạ Hầu Đôn, Trương Cáp, Qúach Gia...

Nhiều lúc chị thấy tội cho Chu Du. Chị cũng nhớ tới một nhân vật là Hoàng Cái.

 

[Trích Tiên]

Một Quan Vân Trường hiên ngang, bất khuất.

Một Trương Phi tính nóng như lửa.

Một Lưu Bị hiền lành, yêu thương người dân.

Một Tào Tháo luôn đa nghi, gian hùng.

Một Khổng Minh mưu lược kiệt xuất.

Một Chu Du luôn đố kị.

Một Triệu Tử Long uy dũng.

Tất cả làm nên một thời Tam quốc phân tranh uy hùng.

Luận về anh hùng, không nhất thiết người đó phải tuyệt đối hoàn hảo. Anh hùng trong lòng bạn là ai?

Đối với tôi, Tào Tháo có thể xem là một vị anh hùng. Xét về mưu lược, tài trí lẫn dụng mưu thần toán ông ta không thua kém bất kì ai. Xét về khí chất dám nghĩ, dám làm, ông ta lại càng là một kẻ xứng đáng. Cho dù có quá nhiều ý kiến không ủng hộ con người này, công bằng mà nói tôi vẫn cho rằng ông ta xứng đáng là một vị anh hùng.

Mình cũng thích Tào Tháo, Tử Long và Quan Trường. Xin lỗi chớ mình không hề thích Lưu Bị. Trong mắt mình nhân vật này không mưu lược, lại yếu kém. Toàn nhờ người khác mới tồn tại.

Em không thích Lưu Bị chút nào. Tuy em chưa đọc Tam quốc chí nhưng đã xem qua phim đó và đọc một bộ truyện tranh xuyên không trong bối cảnh tam quốc này.

Em không thích Lưu Bị ban đầu là do ảnh hưởng tạo hình trong phim "Lã Bố và Điêu Thuyền", sau khi hiểu biết thì có xem lại phim Tam quốc diễn nghĩa cùng bố. Em nhận thấy Huyền Đức có một cái tài duy nhất đó chính là "mị dân", người đời cho rằng ông nhân đức nhưng trong thời chiến loạn đấy nhân đức không đủ để thắng, tuy bên cạnh có Khổng Minh nhưng ông ta vẫn thua đó thôi, từ những điều ông ta làm em thấy ông ta khá là cố chấp, ngu còn tỏ ra nguy hiểm, vụ bị hỏa công khi đánh Đông Ngô là ví dụ, chọn địa điểm TMD ngu xuẩn.

Với Tào Tháo, trên mặt trận Tam quốc thì em khá thích nhân vật này, ông ý được người đời gọi là gian hùng và ông ta biết, yêu cái tên người ta gọi mình. Đã hùng lại còn gian. Ông cũng là người mị dân khá tốt, nhớ nhất vụ đón khách mà nhảy từ trên giường xuống không thèm xỏ giày, gian xảo kinh. Còn nhớ lần ông ta bắt được Quan Vũ, ba ngày tiệc nhỏ năm ngày tiệc lớn, tự tay đánh trống trận cho Quan Vũ. Thiết nghĩ nếu không có vụ kết nghĩa vườn đào với Lưu Bị và là người trung nghĩ như một thì ông đã bị Tào Tháo cảm động mà chạy theo Ngụy rồi.

Triệu Tử Long, ai cũng thích nhân vật này, nhưng bản thân em lại chẳng ấn tượng lắm, anh ta nghe nói đẹp trai sánh ngang với Phan An nhờ. Cái này em thích. Biết là anh này theo bảo vệ cho Khổng Minh và có vụ một mình cứu ấu chúa kinh điển. Hết.

Khổng Minh, chẳng cần nói, ông này mưu lược có thừa nhưng em chẳng hiểu tại sao ông ý có thể đoán biết trước Lưu Bá Ôn thống nhất sơn hà và hạ độc chết Lưu Bá Ôn khi hai người cách nhau một khoảng thời đại. (Khâm phục! ) Vậy sao không đoán được Huyền Đức không thống nhất được ba nước có chứ. Đã vậy còn bị ba lần đến nhà tranh làm cảm động.

Trong chuyện tranh mà em kể ở trên, thì em cực thích nhân vật Chu Du, vì tạo hình trong đó rất chi là đẹp trai. Ông này cũng thông minh, tài giỏi, mưu lược nhưng tiếc quá: Trời sinh Du sao còn sinh Lượng. Tại mặt trời sáng quá nên ánh trăng như ông bị lu mờ rồi thổ huyết chết trong màn cầu gió đông của Khổng Minh.

Kết lại: Em thích Tào Tháo hơn Lưu Bị, thích Khổng Minh hơn Chu Du. Sau này sẽ tìm đọc tác phẩm này.

Hầu hết mọi người toàn nhìn theo cách nhìn của ông La Quán Trung, tác giả đứng trên lập trường là "fan" của Tây Thục nên viết sử mang đậm tính chủ quan, dìm hàng Ngụy và Đông Ngô. Khổng minh giỏi vậy mà 6 lần ra Kỳ Sơn bị Tư Mã Ý chọc quê thế sao? (đừng đổi cho nhân tố khách quan nhé).
Tào Tháo văn võ song toàn như thế nào thì không cần nói, cái đáng bàn ở đây là ai cũng nói Tào Tháo độc ác, gian hùng,thất đức,... Thế đã ngẫm tại sao gian hùng thất đức như Tháo mà lại có nhiều nhân tài hết mình phò tá? Nhiều mãnh tướng nguyện chết theo hầu? Sao lại có anh hùng Điển Vi hi sinh thân mình chặn địch cho Tào Tháo, sao có Hứa Chử cả đời trung thành, sao dũng tướng trung liệt như Bàng Đức trước là nô bộc cho nhà Mã Siêu lại mang theo quan tài ra trận sống mái với Quan Công khiến boss mặt đỏ râu dài cam tâm bái phục, thu phục được cả kẻ cứng đầu như Trương Liêu, khiến vô số tướng tài nổi danh như Vu Cấm, Hạ Hầu Đôn, Trương Cáp,... Cam tâm tình nguyện theo hầu. Danh sỹ đương thời như Tuân Úc, Giả Hủ, Quách Gia,... Cũng tìm đến làm quân sư, vv... Những điều như thế một kẻ gian hùng, đa nghi, thất đức làm được sao?
Võ thần Quan Vũ kiêu hùng một đời chẳng phải cuối cùng chết vì kiêu ngạo ?
Trương Phi trung trực sức địch muôn người lại chính bị thủ hạ của mình cắt đầu, võ tướng mà chết trên giường chẳng phải do quá nóng nảy thô lỗ sao?
Lưu bị nổi tiếng nhân đức nhưng không nghe lời Khổng minh lấy nghĩa lớn là kháng Tào, mà lại vì thù riêng coi nhẹ vận mệnh quốc gia đem 70 vạn quân đánh Đông Ngô phá vỡ thế chân vạc để rồi bị Lục Tốn giết gần hết, xấu hổ không dám về thành đô rồi u uất mà chết ở thành Bạch Đế. đó là cái đức của Lưu bị?
Nói chung lịch sử hàng ngàn năm qua đã chứng minh: thắng làm vua thua làm giặc. Kẻ thắng cuối cùng mới là anh hùng, muốn là anh hùng thì phải thắng.
Chốt lại con trai của Tư Mã Ý thống nhất loạn thế, định quốc an bang mới chân chính thành anh hùng và là anh hùng cuối cùng cũng như duy nhất trong thời kỳ đó.
(ps: thế chiến 2 mà hitler mà thắng thì ... Cũng chả biết thế nào )

Như chị ngochoa_248 , bạn quá bá.