Nhóm thảo luận - Văn học nâng cao

[Cẩu Hoàng Đế]

Chị ơi đầu óc của giới trẻ hiện giờ phong phú lắm không cần giải thích cũng hiểu được "chuyện ấy" là cái gì. Theo em thì khác với ý kiến của chị, dù nó có làm cho con người khác hấp dẫn, mê say nhưng một điều là nó sẽ bị lãng quên nhanh chống và điều đó chẳng có gì là hạ thấp văn học cả bởi vì mỗi nhà văn điều yêu quý những tác phẩm của mình và cả em cũng vậy rất yêu tác phẩm của mình, tuy em chưa phải là một nhà văn hay là một cái gì hết. Nhưng theo một gốc nhìn sâu rộng nào đó thì em cũng có ý kiến giống chị, đôi khi em thấy nó thật đồi trụy và làm hạ thấp văn học và cũng như tác phẩm của mình, tại sao những nhà văn ấy không thay vào các hình ấy bẩn gia phong đó mà thay vào một thứ tình yêu thật ngọt ngào trong sáng nhưng vẫn làm cho đọc giả cảm thấy say mê chứ.

Ôi sao Konny của ta lại đen tối thế này?

 

[konny]

Ôi sao Konny của ta lại đen tối thế này?

Ê! sao chàng lại nói thiếp như vậy, trước sau gì thiếp cũng đã 16t, thiếp đã tự làm chủ được bản thân, dù cho có bị nói là đen tối nhưng cũng thú vị thật.

 

[Cẩu Hoàng Đế]

Ê! sao chàng lại nói thiếp như vậy, trước sau gì thiếp cũng đã 16t, thiếp đã tự làm chủ được bản thân, dù cho có bị nói là đen tối nhưng cũng thú vị thật.

Ai lai kịt.

 

[vantam123]

Bắt nguồn từ câu hỏi của một người bạn, có lẽ chúng ta đều đã và đang gặp khó khăn khi nghĩ cách làm thế nào để hai nhân vật nam và nữ yêu nhau?

Vậy các bạn nghĩ sao? Làm thế nào, trong tình huống nào, điều kiện nào thì có thể khiến người nữ yêu người nam, hoặc ngược lại?

Xin được tag Huyền Nhâm

Em không biết xxx đối với một số người nó thiêng liêng như thế nào,

Đó không phải là một hành động thiêng liêng nha em. Đừng nghĩ thế. Đó là con đường hạnh phúc, cao trào của cảm xúc. Tình yêu bắt đầu từ cảm xúc của con người, nó là tổng thể của các hoạt động liên quan đến não bộ, quá trình thay đổi tăng giảm các hooc mon trong cơ thể. Con người sẽ yêu khi bắt được những cảm xúc, sự thay đổi của cơ thể và cảm nhận được niềm tin qua những hành động từ đối phương đem lại.

Xxx là một hành động thể hiện những cảm xúc ngọt ngào và mãnh liệt khi cả hai đã có tình cảm với nhau. Nhưng nếu không có tình cảm với nhau thì đó không phải là hành động của những cảm xúc ngọt ngào nữa mà chỉ đơn thuần là sự ích kỷ của cơ thể, chỉ là ham muốn nhất thời.

 

[YGinger]

Đó không phải là một hành động thiêng liêng nha em. Đừng nghĩ thế. Đó là con đường hạnh phúc, cao trào của cảm xúc. Tình yêu bắt đầu từ cảm xúc của con người, nó là tổng thể của các hoạt động liên quan đến não bộ, quá trình thay đổi tăng giảm các hooc mon trong cơ thể. Con người sẽ yêu khi bắt được những cảm xúc, sự thay đổi của cơ thể và cảm nhận được niềm tin qua những hành động từ đối phương đem lại.

Xxx là một hành động thể hiện những cảm xúc ngọt ngào và mãnh liệt khi cả hai đã có tình cảm với nhau. Nhưng nếu không có tình cảm với nhau thì đó không phải là hành động của những cảm xúc ngọt ngào nữa mà chỉ đơn thuần là sự ích kỷ của cơ thể, chỉ là ham muốn nhất thời.

Em dùng từ "thiêng liêng" chỉ vì không muốn nói nó là "thô tục", chứ em không hề nghĩ nó thiêng liêng chút nào.
Tất nhiên em không ngây thơ đến nỗi không biết xxx là cái gì. Nhưng điều mấu chốt mà em muốn hướng tới là sự trong sáng của tiếng Việt, sự diễn giải khách quan và phù hợp với mọi lứa tuổi. Bản thân các từ "muốn", "mân mê", "lan man", "mơm mớm" đã nồng tính gợi dục rồi, vậy thì cái đẹp thuần túy nhất của tiếng Việt ở đâu?
Khi sắp lên cao trào mà đột ngột dừng lại thì vô cùng hụt hẫng. Đúng là như thế thật. Nhưng sự hụt hẫng không hoàn toàn xuất phát từ tình yêu, mà từ bản năng là chủ yếu, bởi xxx với ai cũng vậy thôi chứ không riêng gì vs người mình yêu.
Kỳ thực cảm nhận đầu tiên của em khi các câu văn ấy đập vào mắt là một dấu nghi vấn "Có rất nhiều hình ảnh so sánh, tại sao nhất thiết phải chọn cái này?"
Theo như cách giải thích của anh ở trên thì xxx có 2 loại: theo tình yêu hoặc theo bản năng. Thế nhưng anh lại lấy "chuyện ấy" để áp dụng chung.
Vậy hóa ra từ trước tới nay, xxx là thước đo chuẩn mực của tình yêu và cảm xúc à? Một người đàn ông thấy vợ mình kém cỏi thì có thể đi tìm niềm vui mới. Anh ta có thể lên giường với bất kì cô gái nào trong cơn đói khát mà không nghĩ đến cảm nhận của người vợ. Rồi sau đó anh ta ăn năn, hối hận. Và người vợ... đã thông cảm, chấp nhận tha thứ cho chồng.
Thật ra ngay lúc đó, sex đã hoàn toàn trở thành thứ không đáng để nhắc tới. Nhưng chúng ta có từng để ý tới sự nhẫn nhịn, cảm thông, hy sinh của người vợ để níu giữ hạnh phúc gia đình chưa? Đó mới là điều đáng trân quý nhất. Em muốn hỏi, sao anh không chọn hình ảnh này để so sánh nhỉ?

Em mạn phép viết lại như sau:
=> Tình tiết mà tiến nhanh quá cũng chết. Viết về tình yêu là một cái mà nó giống như hôn nhân gia đình vậy. Những tưởng sau mỗi cuộc ngoại tình là một sự đổ vỡ. Nhưng ngay khi ai cũng đoán được tình tiết tiếp theo thì bỗng mọi người đều ngạc nhiên trước hành động vị tha của người vợ. Vì tấm lòng cao cả của vợ đối với chồng hay tình thương của mẹ dành cho những đứa con thơ. Để từ đó ta thấy được, sex không phải là tất cả. Cao trào của tình yêu đôi khi là sự hy sinh, tình yêu đủ lớn để thấu hiểu và bỏ qua mọi lỗi lầm của nhau trong khi sex chưa chắc đã làm được. Cũng như văn học đủ sức mạnh để biến bi kịch thành hạnh phúc, lay động chính con tim độc giả.

Có lẽ quan điểm của em nêu ra ở cmt trước khiến người khác nghĩ rằng nó cổ hủ, thời đại nào rồi còn nghĩ như vậy...? Ồ, vậy thì quan điểm của anh chắc chắn cũng sẽ vấp phải một số ý kiến ở phe đối nghịch, hoặc trung lập. Đơn giản là trong trường hợp này, em vẫn sẽ tiếp tục đưa ra lời lẽ phản biện để bảo vệ quan điểm của mình.
Thân ái!

 

[Huyền Nhâm]

Bắt nguồn từ câu hỏi của một người bạn, có lẽ chúng ta đều đã và đang gặp khó khăn khi nghĩ cách làm thế nào để hai nhân vật nam và nữ yêu nhau?
Vậy các bạn nghĩ sao? Làm thế nào, trong tình huống nào, điều kiện nào thì có thể khiến người nữ yêu người nam, hoặc ngược lại?

Mình hiện tại có tầm 10 đầu truyện tình cảm. Và mỗi đầu truyện đều phải vật vã nghĩ ra một lý do nào đó (không trùng lặp) cho "lũ chúng nó" yêu nhau. Đến khổ!
Truyện của mình thì các nhân vật đều thuộc dạng "điên tình"/ "lụy tình"/ "si tình" thế nên lý do để họ sa vào lưới tình cũng phải có cơ sở một chút. Chứ kiểu yêu từ cái nhìn đầu tiên, hay yêu là yêu, chả có lý do gì thì không xài được. Hoặc chỉ xài được một lần thôi, nếu lặp đi lặp lại thì nhàm lắm.

Có lẽ quan điểm của em nêu ra khiến người khác nghĩ rằng nó cổ hủ, thời đại nào rồi còn nghĩ như vậy...? Vậy thì quan điểm của anh chắc chắn cũng sẽ vấp phải một số ý kiến ở phe đối nghịch, hoặc trung lập. Đơn giản là trong trường hợp này, em vẫn sẽ tiếp tục đưa ra lời lẽ phản biện để bảo vệ quan điểm của mình.

Chị thấy mâu thuẫn ở đây chỉ đơn giản thuộc về vấn đề giới tính thôi. Đàn ông nói và viết về mấy thứ này rất chi là bạo tay. Ngay như truyện 18+ của tác giả nam và truyện 18+ của tác giả nữ đã thấy có sự khác nhau rất xa rồi. Thậm chí phụ nữ đọc không ít người sẽ cảm thấy sốc. Không tin em cứ thử mò vào mấy manga thể loại harem, ecchi của Nhật sẽ thấy.

"Quy ước tính trạng" của đàn ông là nghĩ về "chuyện đó" bao nhiêu phút mỗi ngày đấy. Một số không ít thậm chí còn phân biệt rạch ròi giữa s** và yêu. Ở đây chị không bàn tới việc đúng sai vì đó là quan điếm sống riêng của mỗi người, chỉ muốn nói là về ba cái chuyện này, suy nghĩ và cách thể hiện bằng câu từ của nam giới và nữ giới vốn khác nhau. Chúng ta giao lưu, học hỏi những cái theo ta thấy là hay của nhau, chứ không thể áp đặt người khác theo ý mình được.

 

[vantam123]

Em dùng từ "thiêng liêng" chỉ vì không muốn nói nó là "thô tục", chứ em không hề nghĩ nó thiêng liêng chút nào.
Tất nhiên em không ngây thơ đến nỗi không biết xxx là cái gì. Nhưng điều mấu chốt mà em muốn hướng tới là sự trong sáng của tiếng Việt, sự diễn giải khách quan và phù hợp với mọi lứa tuổi. Bản thân các từ "muốn", "mân mê", "lan man", "mơm mớm" đã nồng tính gợi dục rồi, vậy thì cái đẹp thuần túy nhất của tiếng Việt ở đâu?
Khi sắp lên cao trào mà đột ngột dừng lại thì vô cùng hụt hẫng. Đúng là như thế thật. Nhưng sự hụt hẫng không hoàn toàn xuất phát từ tình yêu, mà từ bản năng là chủ yếu, bởi xxx với ai cũng vậy thôi chứ không riêng gì vs người mình yêu.
Kỳ thực cảm nhận đầu tiên của em khi các câu văn ấy đập vào mắt là một dấu nghi vấn "Có rất nhiều hình ảnh so sánh, tại sao nhất thiết phải chọn cái này?"
Theo như cách giải thích của anh ở trên thì xxx có 2 loại: theo tình yêu hoặc theo bản năng. Thế nhưng anh lại lấy "chuyện ấy" để áp dụng chung.
Vậy hóa ra từ trước tới nay, xxx là thước đo chuẩn mực của tình yêu và cảm xúc à? Một người đàn ông thấy vợ mình kém cỏi thì có thể đi tìm niềm vui mới. Anh ta có thể lên giường với bất kì cô gái nào trong cơn đói khát mà không nghĩ đến cảm nhận của người vợ. Rồi sau đó anh ta ăn năn, hối hận. Và người vợ... đã thông cảm, chấp nhận tha thứ cho chồng.
Thật ra ngay lúc đó, sex đã hoàn toàn trở thành thứ không đáng để nhắc tới. Nhưng chúng ta có từng để ý tới sự nhẫn nhịn, cảm thông, hy sinh của người vợ để níu giữ hạnh phúc gia đình chưa? Đó mới là điều đáng trân quý nhất. Em muốn hỏi, sao anh không chọn hình ảnh này để so sánh nhỉ?

Em mạn phép viết lại như sau:
=> Tình tiết mà tiến nhanh quá cũng chết. Viết về tình yêu là một cái mà nó giống như hôn nhân gia đình vậy. Những tưởng sau mỗi cuộc ngoại tình là một sự đổ vỡ. Nhưng ngay khi ai cũng đoán được tình tiết tiếp theo thì bỗng mọi người đều ngạc nhiên trước hành động vị tha của người vợ. Vì tấm lòng cao cả của vợ đối với chồng hay tình thương của mẹ dành cho những đứa con thơ. Để từ đó ta thấy được, sex không phải là tất cả. Cao trào của tình yêu đôi khi là sự hy sinh, tình yêu đủ lớn để thấu hiểu và bỏ qua mọi lỗi lầm của nhau trong khi sex chưa chắc đã làm được. Cũng như văn học đủ sức mạnh để biến bi kịch thành hạnh phúc, lay động chính con tim độc giả.

Có lẽ quan điểm của em nêu ra ở cmt trước khiến người khác nghĩ rằng nó cổ hủ, thời đại nào rồi còn nghĩ như vậy...? Ồ, vậy thì quan điểm của anh chắc chắn cũng sẽ vấp phải một số ý kiến ở phe đối nghịch, hoặc trung lập. Đơn giản là trong trường hợp này, em vẫn sẽ tiếp tục đưa ra lời lẽ phản biện để bảo vệ quan điểm của mình.
Thân ái!

Được rồi em. Có điều kiện anh sẽ tâm sự với em sau. Lời anh nói dường như em hiểu sai mất bảy phần rồi.

 

[vantam123]

Chứ kiểu yêu từ cái nhìn đầu tiên, hay yêu là yêu, chả có lý do gì thì không xài được. Hoặc chỉ xài được một lần thôi, nếu lặp đi lặp lại thì nhàm lắm.

Thật ra thì nói là yêu từ cái nhìn đầu tiên, nhưng đúng hơn thì tình cảm chỉ mặn mà, sâu đậm khi cả hai có tương tác với nhau.

Vậy thì cái nhìn ấy chỉ đơn giản không phải là yêu, chỉ là cảm giác thích, muốn tiến tới với người ấy, nó mãnh liệt hay hời hợt là tùy vào cảm giác của mỗi người. Dần dà qua quá trình theo đuổi, tìm hiểu nhau, trải qua nhiều giai đoạn thăng trầm thì lúc này mới gọi là yêu, thứ tình cảm không còn gì có thể tách rời. Nhưng cũng vì những thằng trầm ấy mà có nhiều cặp đôi bỏ cuộc, tình yêu chưa chạm đáy nửa đường đã đứt quãng.

 

[YGinger]

Được rồi em. Có điều kiện anh sẽ tâm sự với em sau. Lời anh nói dường như em hiểu sai mất bảy phần rồi.

Em biết, lúc đầu anh chỉ đơn giản là so sánh thế thôi. Nhưng em đã cố tình hiểu sai và bóc mẽ để xem anh trả lời thế nào. Câu trả lời kế đó của anh mới khiến em nghe ra ý khác, vì thế em buộc phải đánh thêm cái cmt dài lan man kia.
Nhìn tổng quát thì quan điểm về "cách tạo tình tiết để thu hút độc giả" của hai chúng ta đã khác nhau rõ ràng rồi. Kết hợp 4 cmt lại suy ra: cách của anh là thắt nút ngay đoạn cao trào, dừng lại đúng lúc gay cấn nhằm gây hứng thú cho độc giả. Còn cách của em là tạo tình huống bất ngờ để lái diễn biến theo hướng mà độc giả không đoán trước được, kiểu hack não.

 

[vantam123]

Em biết, lúc đầu anh chỉ đơn giản là so sánh thế thôi. Nhưng em đã cố tình hiểu sai và bóc mẽ để xem anh trả lời thế nào. Câu trả lời kế đó của anh mới khiến em nghe ra ý khác, vì thế em buộc phải đánh thêm cái cmt dài lan man kia.
Nhìn tổng quát thì quan điểm về "cách tạo tình tiết để thu hút độc giả" của hai chúng ta đã khác nhau rõ ràng rồi. Kết hợp 4 cmt lại suy ra: cách của anh là thắt nút ngay đoạn cao trào, dừng lại đúng lúc gay cấn nhằm gây hứng thú cho độc giả. Còn cách của em là tạo tình huống bất ngờ để lái diễn biến theo hướng mà độc giả không đoán trước được, kiểu hack não.

Mai anh đọc truyện của em. Hì