Thảo luận Văn học Việt Nam.

cuquayngoc

Gà cận
Nhóm Tác giả
Tham gia
29/8/14
Bài viết
359
Gạo
250,0
Re: Văn học Việt Nam.
Đúng nha, thời đi học chị không thật sự cảm thụ được tác phẩm nào dù đi học thầy cô nói nó rất hay này nọ. Chỉ sau này khi bắt đầu tự đọc sách mới thấy nó hay thôi. Sau này chị nghỉ học rồi thì mới bắt đầu thấy nhà trường có những đề thi văn mở rộng cho học sinh trong lối suy nghĩ. Tuy nhiên, không biết trong sách giáo khoa văn học bây giờ có đưa tác phẩm mới gần đây vào giảng dạy hay không hay chủ yếu chỉ dạy đi dạy lại mấy tác phẩm kinh điển.
Văn em chưa bao giờ lội qua điểm 5, trung bình môn văn học kỳ 1 vừa rồi em được 2.9. Lấy cái gì để phản bác anh chị đây. Thôi thì trực tiếp đem chữ like xanh xanh trên kia bấm một phát vậy.
 

Sâu

Gà BT
Nhóm Tác giả
☆☆☆
Tham gia
9/12/13
Bài viết
2.969
Gạo
3.600,0
Re: Văn học Việt Nam.
Đúng nha, thời đi học chị không thật sự cảm thụ được tác phẩm nào dù đi học thầy cô nói nó rất hay này nọ. Chỉ sau này khi bắt đầu tự đọc sách mới thấy nó hay thôi. Sau này chị nghỉ học rồi thì mới bắt đầu thấy nhà trường có những đề thi văn mở rộng cho học sinh trong lối suy nghĩ. Tuy nhiên, không biết trong sách giáo khoa văn học bây giờ có đưa tác phẩm mới gần đây vào giảng dạy hay không hay chủ yếu chỉ dạy đi dạy lại mấy tác phẩm kinh điển.
Chưa chị ạ, có giảm tải bớt lượng tác phẩm nhưng chung quy vẫn bấy nhiêu tác phẩm mà giảng dạy, từ cấp hai cho đến cấp 3.
Phương pháp giảng dạy trong trường bây giờ cũng chú trọng cho học sinh tự học, nhưng khốn cái, lúc trả bài cho giáo viên lại bắt buộc phải đủ ý mới có điểm. Ý gì? Ý văn? Ý tác giả? Ý tác phẩm? Hay cuối cùng vẫn là ý áp đặt của những người biên soạn nên bộ sách giáo khoa?
 

Lạc Tâm Vũ An

Gà cận
Nhóm Tác giả
Tham gia
4/2/14
Bài viết
762
Gạo
80,0
Re: Văn học Việt Nam.
Đại thi hào Nguyễn Du viết Truyện Kiều bằng thể thơ lục bát dựa trên Kim Vân Kiều truyện của Thanh Tâm Tài Nhân (Trung Quốc). Ông lấy cả cốt truyện, cả ý tưởng chứ không chỉ là mô típ. Vậy sao Truyện Kiều vẫn thành danh, hẳn đó không phải là Văn học được chị nhấn mạnh?

Quên Truyện Kiều đi, em ngồi đọc Lục Vân Tiên, à mà khi đọc Lục Vân Tiên em lại chẳng thể quên được truyện Kiều, cách thể hiện giống nhau, mô típ cũng khá giống nhau. Họ lượm lặt của nhau?

Không cần nói những tác phẩm nổi tiếng như vậy đi, em làm gì đủ tư cách mà so sánh chứ.

Nhưng cũng đâu cần thiết phải lên án kiểu như vậy. Lý do à, sáng đọc sách giáo khoa chuẩn chung giống nhau, chiều xem phim hoạt hình giống nhau, tối thì ra rả những lời giáo huấn giống nhau, trách được truyện không giống nhau sao. Hay các anh các chị nói cách viết truyện hay là phải đọc nhiều, hay đó là giả, hay các anh chị có thể nhìn con rồng rồi vẽ ra phượng, hay hai tay tả hữu đánh nhau.

Anh chị muốn đọc cái gì đó mới mẻ, tụi em cũng muốn tìm kiếm cái gì đó mới mẻ. Tụi em tìm kiếm những cái mới trong từng trang sách cũ, còn các anh các chị chỉ biết tìm cái mới ở nhà bên cạnh thôi sao?
Em nói đến văn học trung đại. Chị sẽ chỉ ra cho em hai điểm mà khác nhau hoàn toàn của Kim Vân Kiều truyện và Truyện Kiều.
Thứ nhất: Em hãy xem xem Thanh Tâm viết theo thể loại gì. Không phải là thơ, văn xuôi nhá em. Trong khi đó Nguyễn Du viết bằng chữ Nôm thơ lục bát - một thể loại văn học của Việt Nam không ảnh hưởng TQ.
Thứ hai: Em nghĩ Truyện Kiều của Nguyễn Du ai là nhân vật chính? Chắc chắn là Thúy Kiều. Vậy, em biết Kim Vân Kiều truyện ai là nhân vật chính hay không? Chị nói cho em biết luôn là Thúy Vân và Kim Trọng.
Biến cái của người ta thành cái của mình, mang đặc trưng của dân tộc mình không dễ đâu em.
Còn em nói là Truyện Kiều và Lục Vân Tiên cách thể hiện giống nhau, motif giống nhau. Nó chỉ giống nhau ở chỗ cùng viết bằng thơ lục bát thôi em. Truyện Kiều mang tính bác học hơn. Và không phải ai cũng hiểu khi Nguyễn Du thể hiện hàng loạt các bút pháp, điển cố. Còn Lục Vân Tiên thì hoàn toàn bình dân. Tư tưởng của hai cái này hoàn toàn khác nhau. Truyện Kiều là số phận của người con gái bị chà đạp trong xã hội phong kiến- chà đạp lên quyền sống, quyền hạnh phúc của con người. Với thế lực đồng tiền ma quái đảo lộn xã hội... Lục Vân Tiên là hình tượng cho chính nghĩa mà Nguyễn Đình Chiểu thể hiện. Hệ thống nhân vật trong tác phẩm của ông kể cả chú tiểu đồng, đều sống với nhau bằng tình thương, chính nghĩa. Đồng thời, kẻ ác bị trừng trị thích đáng, và ở hiền gặp lành. Cái này, hoàn toàn là quan điểm sáng tác của Nguyễn Đình Chiểu văn chương chở đạo.
Nếu em vẫn thấy hai tác phẩm này giống nhau. Em đọc hết hai bộ này chưa, hay chỉ đọc trong sgk. Việc em đưa ra hai tác phẩm này ra kêu là giống nhau thì không phải tác phẩm có vấn đề đâu em.
 

vivian.nguyen

Iron Maiden
Nhóm Tác giả
Gà về hưu
☆☆☆
Tham gia
10/12/14
Bài viết
1.134
Gạo
6.000,0
Re: Văn học Việt Nam.
Đây là tác phẩm của em.
Còn chị mang đũa vơ cả nắm vậy thì em cảm thấy có cái gì đó không ổn cho lắm.
Thể loại hiện thực, bất quá câu chuyện không có thực.
Trước hết, chị nhấn mạnh lại là chị dùng từ "hầu hết" em nhé, chị không hề vơ đũa cả nắm.
Thứ hai, về truyện của em thì khi rảnh chị sẽ đọc và nhận xét với em qua box hội thoại. Topic này chỉ để thảo luận, nhé.
Tuy nhiên, không biết trong sách giáo khoa văn học bây giờ có đưa tác phẩm mới gần đây vào giảng dạy hay không hay chủ yếu chỉ dạy đi dạy lại mấy tác phẩm kinh điển.

Còn về vấn đề giáo trình giảng dạy thì xin lỗi chứ các bạn phải hiểu rằng nó chịu ảnh hưởng vô cùng, vô cùng lớn từ tư tưởng của "bên trên". Và bạn nghĩ một bộ máy toàn những vị U50, được đào tạo nặng về lí tưởng CNXH, họ có chấp nhận nổi cái mới trong tác phẩm mới không. Lại nói, giáo dục ở nước ta không chỉ dạy chữ, nó còn là công cụ dạy về truyền thống và nhồi nhét tư tưởng của "Đảng và nhà nước", vậy nên dùng các tác phẩm cũ là dễ hiểu. Mà hơn hết, các tác phẩm mới như mình thấy vẫn chưa xứng tầm cho vào giảng dạy.
 
Chỉnh sửa lần cuối:

Sâu

Gà BT
Nhóm Tác giả
☆☆☆
Tham gia
9/12/13
Bài viết
2.969
Gạo
3.600,0
Re: Văn học Việt Nam.
Biến cái của người ta thành cái của mình, mang đặc trưng của dân tộc mình không dễ đâu em.
Chuyện này, mình hoàn toàn đồng ý với bạn. Cái khó ở chỗ là biến cái người ta thành cái của mình. Đó không phải là hình thức lượm lặt theo nghĩa ăn cắp ý tưởng mà em cuquayngoc đang cố ý nhấn mạnh.

Văn chương là kết tinh, kết tinh của lịch sử, kết tinh của lịch sử văn chương qua bề dày lịch sử, người đi sau nối tiếp người đi trước, dựa vào cái sẵn có tìm ra cái mới, sáng tạo nên cái mới trên cái nền đã cũ theo hiện thực xã hội.

Nếu em nghĩ, việc tìm ra cái mới trong cái đã cũ là việc của người trẻ, chị không chấp nhận. Đúng là em có thể tìm ra, em có thể sáng tạo, nhưng em có chắc mình đủ trưởng thành để sáng tạo cái mới trên cái cũ thành cái của mình và được đánh giá cao. Ừ, Truyện Kiều của Nguyễn Du chính là một ví dụ đó.

Nếu em nghĩ, "các anh chị chỉ biết tìm kiếm cái mới ở nhà bên cạnh" thì em cần đọc nhiều hơn nữa, em cần nhiều thời gian hơn ở lứa tuổi chưa đủ trưởng thành như em. Chị xin nhấn mạnh, cái mới ở nhà bên cạnh chính là cái hiện thực cuộc sống đang bày ra trước mắt, một xã hội hiện đại với lắm thứ, không phải là xã hội phong kiến hay thực dân nửa phong kiến... Hơn nữa, các anh chị trong miệng em còn biết tìm kiếm cái mới trong những tác phẩm văn học nước ngoài, trong những tác phẩm của nhau, đồng lứa, khác lứa, những tác giả trẻ...

Nếu em nghĩ, chị đang áp đặt rằng em còn nhỏ, còn các anh chị đã lớn, em chưa đủ trưởng thành để nhìn nhận thấu đáo mọi vấn đề thì em đúng rồi đấy. Đến chị đây còn chưa chắc mình đã đúng thì sao dám bảo em đúng.

Cuối cùng, chị mong rằng với tâm thế sẵn có, em sẽ không chỉ đọc và học những tác phẩm trong sách giáo khoa bằng cách học đủ ý theo phương pháp dạy của giáo viên. Em có thể học, nhưng nếu muốn phát triển hơn, hãy tập cảm nhận văn chương theo ý nghĩ của bản thân mình, không rập khuôn, không giáo điều, không áp đặt.
 

vivian.nguyen

Iron Maiden
Nhóm Tác giả
Gà về hưu
☆☆☆
Tham gia
10/12/14
Bài viết
1.134
Gạo
6.000,0
Re: Văn học Việt Nam.
Vậy đó, tinh thần văn học trong giảng đường hoàn toàn bị áp đặt, cảm nhận theo ý mình thì bảo không đúng, cảm nhận theo khuôn mẫu thì bảo rập khuôn, rốt cuộc chả biết giá trị thực sự của một tác phẩm nằm ở đâu cho đúng nghĩa
Vấn đề này là chung rồi bạn ạ. Hic. Lí do thì một phần như bạn nói đó là sự áp đặt trong giảng dạy, nhưng ngoài ra một phần lí do khác là bởi các tác phẩm ấy được viết ở một thời đại quá khác. Sự cách biệt thế hệ giữa tác phẩm và học sinh làm học sinh không thể hiểu và cảm nổi tác phẩm - nhất là khi các tác phẩm cũ đôi khi nặng nề và mang tư tưởng thời đại quá nặng.
Ngày đi học, mình chỉ cảm được thơ, chứ văn thì... mình toàn xáo xào ba toác chém gió mà viết. Đôi lúc nghĩ lại thấy có lỗi với mấy cái giải thưởng văn đạt được thời đi học - toàn là vỏ rỗng. :v :v
 

Lạc Tâm Vũ An

Gà cận
Nhóm Tác giả
Tham gia
4/2/14
Bài viết
762
Gạo
80,0
Re: Văn học Việt Nam.
Vấn đề này là chung rồi bạn ạ. Hic. Lí do thì một phần như bạn nói đó là sự áp đặt trong giảng dạy, nhưng ngoài ra một phần lí do khác là bởi các tác phẩm ấy được viết ở một thời đại quá khác. Sự cách biệt thế hệ giữa tác phẩm và học sinh làm học sinh không thể hiểu và cảm nổi tác phẩm - nhất là khi các tác phẩm cũ đôi khi nặng nề và mang tư tưởng thời đại quá nặng.
Ngày đi học, mình chỉ cảm được thơ, chứ văn thì... mình toàn xáo xào ba toác chém gió mà viết. Đôi lúc nghĩ lại thấy có lỗi với mấy cái giải thưởng văn đạt được thời đi học - toàn là vỏ rỗng. :v :v
Chị cảm được thơ là hay rồi. Em chịu luôn.
 

Sâu

Gà BT
Nhóm Tác giả
☆☆☆
Tham gia
9/12/13
Bài viết
2.969
Gạo
3.600,0
Re: Văn học Việt Nam.
Vấn đề này là chung rồi bạn ạ. Hic. Lí do thì một phần như bạn nói đó là sự áp đặt trong giảng dạy, nhưng ngoài ra một phần lí do khác là bởi các tác phẩm ấy được viết ở một thời đại quá khác. Sự cách biệt thế hệ giữa tác phẩm và học sinh làm học sinh không thể hiểu và cảm nổi tác phẩm - nhất là khi các tác phẩm cũ đôi khi nặng nề và mang tư tưởng thời đại quá nặng.
Ngày đi học, mình chỉ cảm được thơ, chứ văn thì... mình toàn xáo xào ba toác chém gió mà viết. Đôi lúc nghĩ lại thấy có lỗi với mấy cái giải thưởng văn đạt được thời đi học - toàn là vỏ rỗng. :v :v
Hồi mình đi học mình ghét nhất đi thi, trong khi mình học lớp chuyên, đơn giản vì mình không thể viết theo ý mình.
Năm đi thi đại học, mình liều mạng viết theo tất cả những gì mình nghĩ, kết quả thì sao, 2,5đ văn.

Thực ra, những tác phẩm văn học, nói cũ nhưng lại không cũ, theo một cách nào đó, những nhà văn thường đi trước thời đại, để lại những tác phẩm có giá trị văn chương rất cao. Đơn cử như Số đỏ.
 

Lạc Tâm Vũ An

Gà cận
Nhóm Tác giả
Tham gia
4/2/14
Bài viết
762
Gạo
80,0
Re: Văn học Việt Nam.
Hồi mình đi học mình ghét nhất đi thi, trong khi mình học lớp chuyên, đơn giản vì mình không thể viết theo ý mình.
Năm đi thi đại học, mình liều mạng viết theo tất cả những gì mình nghĩ, kết quả thì sao, 2,5đ văn.

Thực ra, những tác phẩm văn học, nói cũ nhưng lại không cũ, theo một cách nào đó, những nhà văn thường đi trước thời đại, để lại những tác phẩm có giá trị văn chương rất cao. Đơn cử như Số đỏ.
Đúng như Sâu nói, một số tác phẩm văn học được nhà văn tìm tòi tận sâu trong gốc rễ luôn đi trước thời đại. Vậy mới nói văn học có tính dự báo.
 

vivian.nguyen

Iron Maiden
Nhóm Tác giả
Gà về hưu
☆☆☆
Tham gia
10/12/14
Bài viết
1.134
Gạo
6.000,0
Re: Văn học Việt Nam.
Hồi mình đi học mình ghét nhất đi thi, trong khi mình học lớp chuyên, đơn giản vì mình không thể viết theo ý mình.
Năm đi thi đại học, mình liều mạng viết theo tất cả những gì mình nghĩ, kết quả thì sao, 2,5đ văn.

Thực ra, những tác phẩm văn học, nói cũ nhưng lại không cũ, theo một cách nào đó, những nhà văn thường đi trước thời đại, để lại những tác phẩm có giá trị văn chương rất cao. Đơn cử như Số đỏ.
Không sai. Chỉ tiếc là rất ít tác phẩm như Số Đỏ, mà những tác phẩm này cũng đâu có được đưa vào giáo trình. Mình nhớ ngày đi học tác phẩm này bọn mình chỉ được nói thoáng qua trong nội dung một tiết học. Các tác phẩm còn lại trong giáo trình thì hầu như chỉ ca ngợi con người trong chiến đấu và lao động, cổ vũ lòng yêu nước, tư tưởng của Đảng... nên mình đọc có hiểu nhưng không có cảm.
Có điều mình không liều như Sâu, mình không dám viết theo ý mình. Mình bê ỳ xì những gì được dạy vào bài thi đại học. Và mình được điểm 8 trong khi chính bản thân mình chả hiểu nổi mình đang viết cái gì. :)) :)) :))
 
Bên trên