Liệu chúng ta có nên tôn trọng nhau qua lại như thế?

Tẫn Tuyệt Tình Phi

Gà BT
Nhóm Tác giả
Tham gia
24/6/14
Bài viết
1.060
Gạo
0,0
Re: Liệu chúng ta có nên tôn trọng nhau qua lại như thế?
- Còn đọc không thấy hay sẽ có suy nghĩ: "Truyện này mà mọi người cũng khen được?", "Độc giả sao dễ dãi thế?", "Hay pr trá hình?". Và hiển nhiên là sẽ bỏ đi không để lại bình luận nào, bởi giữa cả tá bình luận khen có mình mình chê là sẽ bị đánh hội đồng ngay (như Mặt Trăng đang bị thì phải).
Xin lỗi anh nha! Tác giả bọn em hầu hết điều trân trọng những góp ý nhé. Chỉ là nhận xét (chê) như thế nào để không bị đánh hội đồng như anh nói. Anh muốn chê ai đó, hãy lựa chọn từ ngữ khiến họ ít tổn thương nhất, nhẹ nhàng mà dễ tiếp nhận để họ nhận ra anh có thiện chí. Không phải vì lý do gì đó mà cố ý chê. Liệu lúc đó anh vẫn bị ném đá hội đồng?

Em không có cái truyện nào đứng Top nhưng nhận lời khen cũng không ít. Trong số đó có chị Vivian là liên tục nhận xét không hay chỗ này chỗ nọ. Nhưng cách nhận xét có tâm của chị ấy (tâm nằm ở chỗ chị ấy đọc hết và có để tâm suy nghĩ về truyện của tác giả, không phải kiểu đọc qua loa giải trí, nhận xét bừa), khiến em nhột chút nhưng không khó chịu.
 

Ktmb

Gà ngơ
Nhóm Tác giả
Tham gia
14/2/14
Bài viết
2.766
Gạo
5.000,0
Re: Liệu chúng ta có nên tôn trọng nhau qua lại như thế?
1. Tôi không quan tâm bạn chủ topic có phải là cái thứ ném đá giấu tay như bạn Phong Vu đau đầu nhức óc điều tra ra hay không. Điều nên công nhận là bạn ấy nói đúng và hoàn toàn mang ý thức đóng góp, xây dựng một cách thẳng thắn, về một sự thật mà nhiều người đã biết nhưng vì lí do nào đó mà không (dám/ muốn) nói ra. Và những thắc mắc của bạn ấy đã được anh Hexagon trả lời đầy đủ rồi.
2. Nhiều bạn ở đây đang cố ý xuyên tạc ý kiến của bạn ấy và bóp méo nó đi theo kiểu "cả vú lấp miệng em" nhằm che đậy hoặc làm lu mờ đi ý nghĩ ban đầu, biến một chủ đề tích cực thành tiêu cực.
3. Ở một diễn đàn công khai và (mang tiếng) công bằng, thì việc đem mối quan hệ thân thiết, gia đình, bạn thân ra để bảo vệ lẫn nhau chỉ có thể làm tình hình tồi tệ hơn mà thôi, nó kiểu như cái trò mèo "con ông cháu cha" đầy rẫy ngoài xã hội kia. Dùng cái lý lẽ "vì tôi thích đấy, thì sao" để đè bẹp cái đúng, như vậy là công bằng? Haha... Còn nữa, bao che khuyết điểm, chẳng bao giờ có thể tiến bộ được.
4. Nếu như chỉ viết để chơi, để thỏa mãn sở thích viết của mình, thế thì cần gì tiến bộ, cần gì người khác góp ý, lại càng không cần vì người khác có ý kiến về mình mà bật lại.
5. Chủ topic chỉ lấy ví dụ về hai tác giả với hai phong cách khác nhau, để biểu thị cho ý kiến của mình, một cách cụ thể hóa để người đọc hình dung. Vấn đề là cái mà bạn này muốn biểu đạt, không phải là ném đá cá nhân nào. Phiền các bạn, vui lòng, làm ơn, quay trở lại chủ đề chính và nếu có thể, giúp nhà Gác đưa ra giải pháp (chứ không phải là yêu cầu này nọ) khắc phục.
6. Tôi xin nói rõ trước, tôi không biết bạn chủ topic này là ai, không bênh vực riêng cá nhân nào, không có ý định riêng với cá nhân nào cả, phòng cho ai đó phải nhọc lòng điều tra, tốn nơ ron thần kinh. Ngoài ra, bình luận này mang tính chất cá nhân là một thành viên nhà Gác, không phải với tư cách mod.
Cảm ơn!
 

Ivy_Nguyen

...quy ẩn...
Nhóm Tác giả
Gà về hưu
Tham gia
29/8/14
Bài viết
5.515
Gạo
1.500,0
Re: Liệu chúng ta có nên tôn trọng nhau qua lại như thế?
Mọi người nói nhiều về mình thế này mà mình im lặng thì thật không phải.

Thứ nhất cám ơn bạn Mặt Trăng vì những nhận xét của bạn, mình sẽ mừng húm nếu bạn đăng nó vào các topic của mình, vì mình thực sự cần những nhận xét chân thành.

Thứ hai cám ơn mọi người vì đã yêu quý và lên tiếng bảo vệ và động viên mình, quả thực mình cảm thấy khá hơn rất nhiều khi đọc những dòng động viên của các bạn.

Thứ ba làm ơn dừng topic này lại ở đây, hoặc nếu tiếp tục xin hãy đừng nhắc tới tên mình nữa. Mình chưa bao giờ vỗ ngực tự nhận mình viết tốt, và da mặt mình cũng mỏng nên mình không muốn mọi người đem ra làm đề tài bàn tán bên ngoài chủ đề truyên của mình.

Mình mới thực sự cầm bút và nghiêm túc viết từ Tìm lại anh và một lần nữa yêu anh thôi, nghĩa là mình mới nghiêm túc viết chưa được một năm.Và mình chưa bao giờ kiêu ngạo vì những gì mình viết. Nhưng mình nghĩ mình không đáng bị đem ra nhận xét và chỉ trích công khai như vậy.

Thân: Ivy.
 
Chỉnh sửa lần cuối:

Trích Tiên

Gà BT
Nhóm Tác giả
Tham gia
2/8/14
Bài viết
1.900
Gạo
2.000,0
Re: Liệu chúng ta có nên tôn trọng nhau qua lại như thế?
Coi như em không hiểu truyện cũng được nhưng có vẻ bạn đã đạt được mục đích rồi. Nhỉ?
 

Hexagon

-trong sáng-
Tham gia
6/12/13
Bài viết
4.041
Gạo
320,0
Re: Liệu chúng ta có nên tôn trọng nhau qua lại như thế?
Em không tranh luận mà anh. Em đánh giá cao những nhận xét của bạn. Nhưng nếu anh đặt địa vị của mình vào bản thân chị ấy, anh sẽ hiểu mức độ tổn thương đến sâu sắc như thế nào. Nếu như bên truyện ngắn kia, những lời nhận xét được đánh giá là cay nghiệt, thì em cho rằng bên này cũng làm người ta đau lòng không kém anh ạ. Rõ ràng trong Gác không chỉ có mình chị Ivy như thế, sao phải lôi tên chị ấy ra giữa công khai mọi người để phê phán.
Em còn nhớ lần trước bên thơ bị chê là "Rác" nhưng không nói rõ thơ của ai đã bị mọi người nhào vô ném đá thế nào không? Và nếu lần này bạn ấy không lấy ví dụ thì có lẽ tất cả các tác giả khác đều vào ném đá bạn ấy như mọi người đã từng làm bên box thơ.
Ở đây, bạn không hề có ý chê Ivy viết rất tệ, cũng không hề nói những tác phẩm của Ivy là rác, thậm chí bạn ấy còn đưa được ra cả các tác phẩm của Ivy mà bạn nghĩ có có nhiều điểm sáng.

Cái bạn ấy muốn nói là - theo như anh hiểu - có các tác phẩm (ví dụ như của Ivy) được khen nhiều dù chúng chưa thực sự hay, nhất là khi so sánh với nhiều tác phẩm khác. => Điều này đúng.
Những bình luận của mọi người trong nhiều tác phẩm (ví dụ của Ivy), đa phần là khen, đa phần là hóng, rất ít bình luận chất lượng để Ivy có thể sửa lại tác phẩm => cái này cũng đúng.

Tại sao Ivy lại bị lấy làm ví dụ? Bởi vì truyện của Ivy liên tục xuất hiện trong Top. Đơn giản là vậy thôi. Bạn ấy không hề có ý ghét Ivy, không hề có ý dìm hàng Ivy nếu như mọi người đang nghĩ thế. Đơn giản là lấy tác phẩm đang là top lượt đọc mà nó chưa hay bằng các tác phẩm khác để làm ví dụ. Cũng chưa hề có nhận xét nào quá nặng nề về Ivy.

Mọi người không nhận ra rằng bạn ấy đang góp ý cho chính mọi người:
- Góp ý cho những bình luận hời hợt.
- Góp ý cho những lời khen chỉ đề động viên, mà thiếu những ý kiến giúp nhau tiến bộ.
- Góp ý cho cái sự Gác lấy top theo lượt đọc là chưa chuẩn so với thực tế.
- Góp ý cho sự mọi người chỉ quan tâm tới "người quen" mà ít để ý tới các tác phẩm hay khác. Cái này là quyền của mọi người rồi, và thay là "góp ý" thì Hex sửa lại là bạn ấy thấy "thất vọng" ở một diễn đàn về viết lại vẫn có vấn đề này xảy ra.

Chính mọi người đang chuyển hướng mọi vấn đề qua Ivy. Mọi người có thể thấy bài đầu tiên Hex rep không hề nhắc tới Ivy, bởi vì Ivy chỉ là 1 trường hợp đại diện cho những vấn đề đang diễn ra tại Gác. Nhưng mọi người liên tục xoáy vào Ivy thay vì hiểu ý của bạn Mặt Trăng, khiến cho Hex cũng buộc phải nhắc đến Ivy trong các phản hồi tiếp theo.

Thật sự mọi người không hiểu ý bạn Mặt Trăng thật hay cố tình không hiểu để kéo Ivy vào? Mọi người yêu quý Ivy nên giãy nảy và đổ vào chỉ trích mà chưa kịp suy nghĩ ở diện rộng hơn; riêng với Hex là người điều hành, Hex không quan tâm người bi lấy ví dụ có phải là Ivy hay là ai khác, Hex chỉ quan tâm các vấn đề này có đang tồn tại hay không để nghĩ cách giải quyết, để đưa ra các hoạt động thiết thực, để tốt cho tất cả các tác giả, tác phẩm trên Gác.
 
Chỉnh sửa lần cuối:

Lâm Diệu Anh

Gà BT
Nhóm Tác giả
Tham gia
2/8/14
Bài viết
1.705
Gạo
600,0
Re: Liệu chúng ta có nên tôn trọng nhau qua lại như thế?
Nói về lượt comment. Tôi để ý thấy Gác có 1 tình trạng chung là: các ma cũ rất tích cực pr truyện cho nhau, thi nhau vào comment, có khi chỉ là những câu: "ôi truyện hay quá", "hóng chương mới nha", "đặt gạch, lót dép nha, chương mới tag nha"...
Và cứ mỗi một lượt comment như thế, tác giả truyện lại trích lại rồi trả lời hầm bà lằng trong đó.
Ngày mới vào Gác mình đã hí hửng vì những comment này bạn ạ! Một câu nói đơn giản nhưng khiến mình có niềm tin để đi tiếp. Bạn sẽ thê thảm như thế nào khi bạn đăng mà ngay cả một cái like cũng không có? Mình cá là tinh thần sa sút nghiêm trọng, trừ phi bạn chỉ muốn nghe bản thân mình nói, người khác không quan tâm cũng không vấn đề.
Tôi nói thẳng vì tôi không phải bạn bè của ai cả, tôi cũng không viết lách gì trên đây, để phải cả nể trong lời nói. Để phải dè chừng khi comment, và bấm bụng khen lấy khen lấy khen để truyện của bạn nào đó, rồi chờ bạn ấy qua topic truyện của mình "trả lại" tương tự.
Nói thật mình rất ít khi bình luận. Mình rất khó khăn trong việc viết cảm nghĩ và nhận xét, nên hầu như chỉ like và phán một câu giống như những câu bạn nói là hầm bà lằn trên kia đối với những truyện mình thích.
Thôi thì ví dụ đại một truyện: Tìm lại anh và một lần nữa yêu anh.
View cao nè, comment khủng nè... Và xem thử trong số đó là những comment kiểu gì, ai comment? Xem có đúng như tôi nói ở trên không nhé!
Các bạn pr, lôi nhau lên, có qua có lại, đó là điều không xấu, nhưng làm ơn tiết chế giùm cái việc lấy lòng nhau kiểu đó. Bởi truyện bạn viết nếu thực sự hay và cuốn hút. Thì ai đọc cũng sẽ cảm được, và dù không đúng sở thích của họ, thì 10 người cũng có đến quá 5 người thích truyện đó. Kiểu như hữu xạ tự nhiên hương ấy.
Tôi đọc đến đoạn Chi Nga giúp mẹ nấu cơm ấy... Là không thể đọc nổi nữa. Tình tiết nhạt, quá sa đà vào một chi tiết mà không nhất thiết phải có, toàn bộ câu chuyện của bạn đều như vậy, chưa kể đến cách viết khá ngang. Chỉ có chuyện Tuyên phi của bạn là mượt mà hơn chút, nhưng đọc lại cảm thấy có gì đó "vay mượn".
Mụ Ivy, thú thật là tui không đọc truyện này của mụ nhé vì bản thân tui thấy không hợp nên đã "bi bi" sau vài chương.^^
Riêng truyện Tuyên Phi thì mình vẫn theo dõi, nó không xuất sắc nhưng được và mình là một đứa rất dễ tính chỉ cần thấy được là đọc. Bạn nói vay mượn? Đó là cảm giác của bạn thôi.
Nếu thực sự đam mê viết, bạn hãy kiên nhẫn viết và đọc và viết và đọc... Và quan trọng là nên kết thúc một truyện trước khi bạn bất đầu đặt bút cho truyện mới.
Bạn có thể viết cùng lúc hai ba truyện vì ý tưởng của bạn quá dồi dào, nhiều khi đang viết truyện A, lại có ý tưởng cho truyện B, rồi truyện C... Rồi bỏ ngỏ một đống...
Các bạn sẵn sàng mạnh miệng phê phán tác phẩm sai chính tả, ngữ pháp là không tôn trọng độc giả. Các bạn đề cao việc này. Tôi thấy đúng, hoàn toàn ủng hộ.
Vậy các bạn nghĩ việc bỏ ngỏ một tác phẩm là tôn trọng độc giả?
Cái này thì mình đồng ý với bạn. Nên tập trung cho một tác phẩm hơn là ôm đồm quá nhiều. Không hẳn sẽ bỏ nhưng mà thời gian chờ sẽ rất chi là "ba chấm". =''=.
Còn Ivy. Truyện của bạn ấy có gì nổi bật?
Tôi không tìm ra. Ngoài lượng view và comment "khủng".
Bạn có thể không thích nhưng cái văn phong tưng tửng hài hước của bả khiến cho một ngày dài mệt mỏi của tôi bay biến. Có lẽ đó là một trong những lý do trong nhiều lý do để truyện của bả lên mục nổi bật. Ngoài ra, truyện của ai cũng có đầu tư về tình tiết cả bạn ạ, và tags giả trên Gác đều là nghiệp dư, muốn tiến bộ thì cần thời gian và như bạn so sánh chẳng phải thấy Tuyên Phi khá hơn so với Tìm lại anh sao?
Riêng mình thì không phân biệt ma cũ hay ma mới, cứ vào mục truyện dài có truyện mới là mình đọc. Nếu ưng ý thì like và chờ chương tiếp, không ưng ý thì đi ra. Có thể để lại vài dòng cho tác giả những gì mình thấy chưa ổn. Cũng có thể ban đầu mình thích nhưng về sau thì không theo nữa vì nó không còn làm mình hứng thú bởi tình tiết và ách diễn đạt của tác giả. Mình không biết bạn có đủ thời gian và kiên nhẫn theo truyện đến cuối không chứ mình thì hai cái đó đều rất hạn hẹp. Thường mình sẽ để lại comment những điều chưa ổn ở chương mới nhất và im lặng "bi bi".
Về phần lượt view ở mục truyện nổi bật thì chỉ có cách chờ anh Hexagon chỉnh sửa code thôi hoặc nghĩ ra biện pháp khắc phục và bản thân mình thấy đây là một chuyện nan giải. ~''~
 
Chỉnh sửa lần cuối:

Trích Tiên

Gà BT
Nhóm Tác giả
Tham gia
2/8/14
Bài viết
1.900
Gạo
2.000,0
Re: Liệu chúng ta có nên tôn trọng nhau qua lại như thế?
Tự nhiên mình lại cảm thấy chuyện này có có chút giống với chuyện học sinh vào giáo viên. Ngày xưa, học sinh và phụ huynh "rất sợ" giáo viên nhưng giờ giáo viên lại "rất sợ" học sinh.
Các bạn rất quyền lực với những đứa "ma cũ" như mình đấy!
 

vivian.nguyen

Iron Maiden
Nhóm Tác giả
Gà về hưu
☆☆☆
Tham gia
10/12/14
Bài viết
1.134
Gạo
6.000,0
Re: Liệu chúng ta có nên tôn trọng nhau qua lại như thế?
Mình vốn định không góp lời vào topic này, nhưng theo mình các bạn nếu tham gia thảo luận hãy chú ý thảo luận đúng trọng tâm. Cá nhân mình thấy như sau:

1. Ý kiến của chủ topic hoàn toàn không mang tính công kích cá nhân. Ý kiến của bạn không phải về tác phẩm hay, hay dở, mà nói về những thực trạng đang diễn ra trên Gác dưới góc nhìn của độc giả. (Thực ra, sau khi đọc mình nghĩ bạn ấy hoàn toàn có lý ở một số điểm.)

2. Mình cảm thấy một số bạn dường như sa vào lối ngụy biện khi cho rằng chủ topic trù dập Ivy. Mình thì không cho là vậy. Cái mình thấy chỉ là: bạn ấy nói bạn ấy không thích truyện của Ivy (đây cũng chỉ là ý kiến cá nhân), nhưng trọng tâm ý kiến của bạn ấy lại nằm ở phần comment, like mà theo ý bạn ấy là có ý "pr qua lại, like qua lại". Chúng ta nên chú ý và bàn luận về trọng tâm này thay vì dồn sức công kích/phản bác ý kiến cá nhân của bạn ấy. Vừa sai trọng tâm, vừa tổn thương cả chủ topic, và cả mụ Ivy.

3. Mình đồng ý hầu hết ý kiến của Hex. Nhưng mình không đồng ý với ý kiến các comment "hóng nha" "đặt gạch nha"... là vớ vẩn không liên quan chủ đề. Và không thể cấm hay xóa các comment này được. Ôi trời, cái này giống xâm phạm quyền tự do ngôn luận quá bạn.

4. Cảm ơn bạn chủ topic đã có những chia sẻ thẳng thắn. Bạn cũng có lý, dù mình chẳng đồng ý hết với ý kiến của bạn. Nhưng cũng cảm ơn vì bạn đã dám nêu ra các thực trạng còn tồn tại. Mình đánh giá cao điều này.

5. Các bạn tham gia thảo luận/phản bác, hãy giữ thái độ khách quan khi thảo luận. Đừng chỉ chăm chăm lôi vấn đề về công kích cá nhân ra. Nó chẳng dẫn tới đâu cả. Và làm thế chỉ càng khoét rộng vết thương, tổn thương không người này thì người kia.
 

Tẫn Tuyệt Tình Phi

Gà BT
Nhóm Tác giả
Tham gia
24/6/14
Bài viết
1.060
Gạo
0,0
Re: Liệu chúng ta có nên tôn trọng nhau qua lại như thế?
Tự nhiên mình lại cảm thấy chuyện này có có chút giống với chuyện học sinh vào giáo viên. Ngày xưa, học sinh và phụ huynh "rất sợ" giáo viên nhưng giờ giáo viên lại "rất sợ" học sinh.
Các bạn rất quyền lực với những đứa "ma cũ" như mình đấy!
Chị đồng ý với em. Đơn giản vì ma cũ có tình cảm. Nhưng dường như cái tình cảm đó đang không được trân trọng. Không phải là bênh vực nhau một cách trắng trợn, nhưng chí ít cũng nên nhìn thấy một người đang ở bên kia màn hình bị tổn thương chứ. Khi chỉ trích ai đó, hãy đặt mình vào hoàn cảnh của họ mà suy nghĩ. Nhất là khi họ KHÔNG SAI. Lời nói chẳng mất tiền mua mà, nhưng lời nói có thể giết người đấy.
 

Tẫn Tuyệt Tình Phi

Gà BT
Nhóm Tác giả
Tham gia
24/6/14
Bài viết
1.060
Gạo
0,0
Re: Liệu chúng ta có nên tôn trọng nhau qua lại như thế?
Mình vốn định không góp lời vào topic này, nhưng theo mình các bạn nếu tham gia thảo luận hãy chú ý thảo luận đúng trọng tâm. Cá nhân mình thấy như sau:

1. Ý kiến của chủ topic hoàn toàn không mang tính công kích cá nhân. Ý kiến của bạn không phải về tác phẩm hay, hay dở, mà nói về những thực trạng đang diễn ra trên Gác dưới góc nhìn của độc giả. (Thực ra, sau khi đọc mình nghĩ bạn ấy hoàn toàn có lý ở một số điểm.)

2. Mình cảm thấy một số bạn dường như sa vào lối ngụy biện khi cho rằng chủ topic trù dập Ivy. Mình thì không cho là vậy. Cái mình thấy chỉ là: bạn ấy nói bạn ấy không thích truyện của Ivy (đây cũng chỉ là ý kiến cá nhân), nhưng trọng tâm ý kiến của bạn ấy lại nằm ở phần comment, like mà theo ý bạn ấy là có ý "pr qua lại, like qua lại". Chúng ta nên chú ý và bàn luận về trọng tâm này thay vì dồn sức công kích/phản bác ý kiến cá nhân của bạn ấy. Vừa sai trọng tâm, vừa tổn thương cả chủ topic, và cả mụ Ivy.

3. Mình đồng ý hầu hết ý kiến của Hex. Nhưng mình không đồng ý với ý kiến các comment "hóng nha" "đặt gạch nha"... là vớ vẩn không liên quan chủ đề. Và không thể cấm hay xóa các comment này được. Ôi trời, cái này giống xâm phạm quyền tự do ngôn luận quá bạn.

4. Cảm ơn bạn chủ topic đã có những chia sẻ thẳng thắn. Bạn cũng có lý, dù mình chẳng đồng ý hết với ý kiến của bạn. Nhưng cũng cảm ơn vì bạn đã dám nêu ra các thực trạng còn tồn tại. Mình đánh giá cao điều này.

5. Các bạn tham gia thảo luận/phản bác, hãy giữ thái độ khách quan khi thảo luận. Đừng chỉ chăm chăm lôi vấn đề về công kích cá nhân ra. Nó chẳng dẫn tới đâu cả. Và làm thế chỉ càng khoét rộng vết thương, tổn thương không người này thì người kia.
Nếu không có cmt của tụi em, hẳn ai đó đã sốc đến không chịu được rồi chị. Em cũng không muốn nói nhiều bởi em luôn rất bình tĩnh trước mọi chuyện. Nhưng càng lúc em càng nhận ra tình người nhạt nhẽo ở đây.

Đề nghị topic này nên khóa lại trước khi có gì đó xảy ra. Dù vô tình hay cố ý nó đã để lại một vết sẹo.
 
Bên trên