Liệu chúng ta có nên tôn trọng nhau qua lại như thế?

Nhật Giao

Gà cận
Nhóm Tác giả
Tham gia
19/4/15
Bài viết
655
Gạo
10.000,0
Re: Liệu chúng ta có nên tôn trọng nhau qua lại như thế?
Chị đồng ý với em. Đơn giản vì ma cũ có tình cảm. Nhưng dường như cái tình cảm đó đang không được trân trọng. Không phải là bênh vực nhau một cách trắng trợn, nhưng chí ít cũng nên nhìn thấy một người đang ở bên kia màn hình bị tổn thương chứ. Khi chỉ trích ai đó, hãy đặt mình vào hoàn cảnh của họ mà suy nghĩ. Nhất là khi họ KHÔNG SAI. Lời nói chẳng mất tiền mua mà, nhưng lời nói có thể giết người đấy.
Thôi chị... :(
 

Hexagon

-trong sáng-
Tham gia
6/12/13
Bài viết
4.041
Gạo
320,0
Re: Liệu chúng ta có nên tôn trọng nhau qua lại như thế?
Nhưng mình không đồng ý với ý kiến các comment "hóng nha" "đặt gạch nha"... là vớ vẩn không liên quan chủ đề.
Cái này hoàn toàn có thể coi là spam. Thực ra trước giờ mỗi lần Hex lượn trong box TST thì đều xóa những bình luận kiểu này. Giờ ví như 1 người có tiếng vào viết, cỡ 10 ngàn thành viên của Gác vào bình luận 1 câu "hóng nha", "đặt gạch nha" thì các độc giả khác chắc chết để theo dõi tác phẩm.

Góp ý Mặt Trăng, buồn làm sao, lại giống góp ý của bạn Trà Chanh từ đúng 1 năm trước, và càng đáng buồn hơn vì điều đó chứng tỏ box Tự Sáng Tác của Gác tuy có đông tác giả hơn nhưng vẫn chưa trưởng thành hơn chút nào:
Người đọc cần thư viện tốt. Dĩ nhiên theo mình thư viện Gác Sách như này là rất tốt. Còn người viết, các bạn có biết cần gì không? Đó là một môi trường cọ xát, mang tính chất chuyên nghiệp hơn. Mình đọc đâu đó, thấy Tẩy Hơ có nói rằng, mong muốn của bạn ấy là GS có nhiều cây viết tốt, và môi trường chuyên nghiệp hơn. Không cần phải tìm đâu xa, chính các bạn là những cây viết tốt. Nhưng có vẻ các bạn lại quá hiền, và làm biếng nên môi trường xung quanh các bạn lại thiếu đi tính cọ xát . Trong mục tự sáng tác, rất ít khi mình đọc được các lời nhận xét thẳng thẳn mang tính đi sâu vào bình luận khen chê tác phẩm. Thay vì nói nên cảm nhận của bạn về tác phẩm, các bạn bình luận rất bâng quơ kiểu như “ Cũng được”, “ Hay đấy” hay “ Câu này thiếu dấu câu”.
Chưa cần nhận xét về chuyên môn sâu sa gì, chỉ cần các bạn nói lên cảm xúc thật của các bạn khi đọc xong tác phẩm ấy thôi. Về cả hình thức lẫn nội dung. Có khen và dám chê. Chính sự lười nhác và cả nể lẫn nhau khiến cho môi trường viết của các bạn thiếu tính cọ xát. Đơn cử, mình thấy một bài viết trên Gác Sách được các bạn khen, cho lên trang chủ, thì đăng lên diễn đàn viết khác bị chê tới tấp. Các bạn biết vì sao không? Bởi vì nơi khác họ đánh giá công bằng và dám nhận xét thẳng thắn hơn các bạn. Hoạt động trong môi trường dễ dãi, ngòi bút của các bạn sẽ chỉ thêm trì trệ hơn thôi.

Các bạn coi Hex không có tình người cũng được, các bạn coi ở Gác "tình người nhạt nhẽo" cũng được, mình đọc lại bài này vẫn chẳng hiểu vì sao mọi người lại nhắc đến Ivy nhiều đến thế, thay vì đi vào những vấn đề bạn ấy góp ý để tìm kiếm giải pháp. Có chăng nếu bạn ấy lấy dẫn chứng ra cỡ vài tác phẩm không của riêng Ivy thì chắc sẽ không bị mọi người áp đặt là "công kích Ivy" là "ma mới hiếp ma cũ"...

Nếu Ivy nghĩ đây là bài góp ý cho em thật, thì sau khi buồn em cũng hãy cảm ơn vì bạn đã dám nói thẳng rằng mình viết chưa thực sự hay thay thay cho vô số bình luận dưới các tác phẩm khen với hóng này kia không có ý thực chất. Nếu em muốn theo nghiệp viết thật sự, nếu em muốn lúc nào đó được cầm tác phẩm của mình trên tay thì nên mong nhận được những lời chê hơn khen, và chê càng chi tiết càng tốt thay vì chỉ là khen hời hợt.

Còn với tất cả các bạn khác theo dõi, không biết các bạn có đọc bài của mình không thay vì chỉ nhăm nhăm vào đọc để chỉ trích Mặt Trăng, và đang ngày càng chuyển hướng vấn đề sang Ivy một cách không đáng có, thì cũng mong các bạn hạ hỏa, công tâm và đọc đi đọc lại nhiều lần bài góp ý của Mặt Trăng để hiểu được ý bạn muốn nói gì.
 

Trang Đài

Gà con
Tham gia
6/5/15
Bài viết
5
Gạo
0,0
Re: Liệu chúng ta có nên tôn trọng nhau qua lại như thế?
Sau khi lội ngược page, để đọc thật kĩ các tranh luận của mấy bạn. Mình gút được những ý sau:
1. Các bạn đúng là đang cả vú lấp miệng em. Lí do? Các bạn cứ tự đưa ra lí luận để biện hộ, và chĩa hết chỉ trích vào bạn chủ topic. Mà không thấy rằng các bạn đang tự "cắn vào lưỡi mình". Các bạn nói do chủ topic tự nghĩ là view cao, bình luận nhiều là tác phẩm cuốn hút... vậy nếu không đúng như thế thì tiêu chí nổi bật chỉ nhằm vào hai con số này để làm gì? Và nếu các bạn không đồng ý như thế, thì tại sao lại mặc nhiên gán cho những tác phẩm ít view, ít comment là tác phẩm dở theo một cách nào đó... Mà các bạn, đã lập hẳn một topic với chủ đề "Dành cho tác phẩm Ế khách, NO VIEW, NO LIKE, NO COMMENT"?
2. Các bạn hoặc cố phớt lờ hoặc đọc nhưng không bình tĩnh mà suy xét, kể cả giải thích của Hexagon các bạn cũng phớt lờ.
3. Chính các bạn mới là người biến góp ý của chủ topic thành những chỉ trích và gán lên người Ivy, người mà các bạn yêu quý ấy. Và chính các bạn mới là người khiến Ivy tổn thương vì nghĩ là chủ topic chỉ trích mình.
4. Nếu chủ topic cứ ví dụ đại là anh A, chị B, chắc các bạn sẽ nhao lên và nói chỉ là phủ đầu, ngon thì chỉ đích danh coi...
5. Chủ topic chỉ lấy ví dụ cụ thể để các bạn dễ hiểu hơn những gì bạn ấy muốn nói. Nhưng lại có tác dụng ngược, đây là điều chắc bạn ấy không ngờ tới, vì thế bạn ấy không muốn nói gì thêm.
6. Các bạn biết sức mạnh của ngôn từ, vậy xem các bạn đã làm gì với sức mạnh ấy? Không nói đâu xa, chỉ ngay trong topic này thôi.
 

vivian.nguyen

Iron Maiden
Nhóm Tác giả
Gà về hưu
☆☆☆
Tham gia
10/12/14
Bài viết
1.134
Gạo
6.000,0
Re: Liệu chúng ta có nên tôn trọng nhau qua lại như thế?
Cái này hoàn toàn có thể coi là spam. Thực ra trước giờ mỗi lần Hex lượn trong box TST thì đều xóa những bình luận kiểu này. Giờ ví như 1 người có tiếng vào viết, cỡ 10 ngàn thành viên của Gác vào bình luận 1 câu "hóng nha", "đặt gạch nha" thì các độc giả khác chắc chết để theo dõi tác phẩm.
Mình trước giờ luôn bình luận thẳng, đúng sai chưa nói, nhưng mình tự tin mình luôn nhận xét đúng cái cảm giác của mình (dù đôi khi mình không khéo léo khi phát ngôn). Cá nhân mình cũng viết, không nhiều, mình cũng không quá hào hứng với các bình luận nửa vời hoặc "hóng" hay "lót dép". Nhưng, phải hiểu rằng không phải ai cũng dễ dàng diễn tả nhận xét ra câu chữ. Chính bởi Gác là môi trường chủ yếu là người học viết, thậm chí kha khá thành viên tuổi ít quá ít; khi các bạn ấy chỉ có thể đưa ra những nhận xét chung chung "cũng hay hay", hoặc chỉ có thể thể hiện thái độ mong chờ bằng một vài câu như "em hóng phần tiếp theo nhé", vậy xóa comment như vậy theo mình là không nên. Mình cũng không nghĩ có thể coi đó là spam.
Còn các vấn đề còn lại, mình đồng ý với Hex. Thảo luận này xa trọng tâm và bị lái sang hướng công kích quá xa rồi.
 

Hexagon

-trong sáng-
Tham gia
6/12/13
Bài viết
4.041
Gạo
320,0
Re: Liệu chúng ta có nên tôn trọng nhau qua lại như thế?
Nhưng cách các bạn đưa ra quy định, phản biện làm mình cảm thấy không được chào đón. Kiểu như "không ai bắt bạn phải tham gia cả, không thích thì tùy". Dù đó là thực tế, nhưng có thể nói một cách có tình hơn kia mà?! Giờ đã quen rồi thì không sao, mình luôn chú ý để không vi phạm quy định nữa. Nhưng cái "ấn tượng" ban đầu về độ "phũ" của một vài bạn trên này vẫn khiến mình không quên được. Và luôn có ý thức "né" họ ra. Quả thật, mình sợ phũ.
Hình như Gác chỉ nói phũ như này với những ai phản đối quy định làm gắt về chính tả của Gác. Và thật sự là ngoài việc nói "không thích thì có thể không tham gia" thì mình không biết phải nhẹ nhàng hơn thế nào nữa. Tự các bạn muốn viết phải biết được việc không sai chính tả nó quan trọng như thế nào chứ :( :(. Chuyện ngoài lề để giải thích cho độ phũ của Gác thôi - không liên quan tới chủ đề.
 

Trang Đài

Gà con
Tham gia
6/5/15
Bài viết
5
Gạo
0,0
Re: Liệu chúng ta có nên tôn trọng nhau qua lại như thế?
À mình tiện thể có một góp ý là: chẳng phải Gác có cái gọi là "Hộp thư" đó sao?
Với mình, nếu đã chịu khó đăng nhập để comment, mà chỉ comment mấy câu động viên như hóng nha, lót dép, đặt gạch, xí chỗ, tag nha... Thì chắc cũng không nề hà gì vài giây mà gửi vào thư thoại cho tác giả đó đâu nhỉ? Vì đó là tác giả bạn yêu thích mà?
Và nếu chỉ là tranh luận qua lại giữa hai bạn, kiểu như: giờ mà vẫn đăng truyện hả, chưa ngủ à? (Khi thấy có chương mới), sau đó là: hihi, vừa mới viết xong, lên luôn cho nóng, bà đọc rồi góp ý tui nha... Rồi cứ thế....
Thì các bạn cũng có thể chuyển qua Thư thoại, hoặc tám trên tường của tác giả. Mình chỉ đang nói về các phương tiện trên Gác, chưa nói đến còn có những cách khác bên ngoài nhé!
Những kiểu comment như mình vừa nêu, hoàn toàn không nên bình luận dưới topic truyện.
 

Lam_Anh

Gà tích cực
Tham gia
8/7/14
Bài viết
79
Gạo
180,0
Re: Liệu chúng ta có nên tôn trọng nhau qua lại như thế?
Tôi cũng có cùng một số băn khoăn, trăn trở như bạn Mặt Trăng
Đúng là không nên mặc kệ, không nên tránh đi (ko vào Gác nữa như tôi) vì những tồn tại đó mà nên thẳng thắn nói ra như bạn.
Cảm ơn bạn.

Tôi cũng có vài lời muốn nói,
F ah, (F có thể là bất cứ ai, bài viết, lời bình ... nào).
Văn nghĩa đầu tiên là Đẹp. F ngày càng xa dời và ngày càng không còn là Văn.
Văn không ra Văn thì người đọc cũng méo mó không còn là người đọc nữa.
F này, phê bình chưa chắc là đạp đổ là vùi dập cũng như ngợi khen, ca tụng chưa chắc đã là thực tâm, là dựng xây.
Tôi mong F đừng để ai đó hay chính mình chết vì... sâu răng (do bị ăn ngọt nhiều), vì ảo tưởng, vì vỡ mộng... khi viết những trang viết, những lời bình.
Và F ạ, "Văn chương không cần đến những người thợ khéo tay làm theo một vài kiểu mẫu đưa cho. Văn chương chỉ dung nạp những ai biết đào sâu, biết tìm tòi, khơi những nguồn chưa ai khơi và sáng tạo những gì chưa có." càng không cần những người tùy tiện, a dua, thiếu tôn trọng, trách nhiệm với chính mình và người đọc.
Văn dĩ tải đạo, thi dĩ ngôn chí câu xưa rồi nhưng chưa bao giờ là cũ.

Tạm thế nhé,
Thân,
 

Huyền Nhâm

Gà BT
Nhóm Tác giả
Tham gia
22/9/14
Bài viết
1.902
Gạo
1.800,0
Re: Liệu chúng ta có nên tôn trọng nhau qua lại như thế?
Em không cho rằng view cao là truyện hay à? Em không cho rằng best seller sẽ là tác phẩm hay à?

Chưa bao giờ mình nghĩ rằng view cao hay best seller chắc chắn phải là tác phẩm hay (đối với mình). Bằng chứng là có nhiều tác phẩm kinh điển đến cả thế giới công nhận, mà mình vẫn chẳng nuốt được. Hay hay không là do cảm nhận cá nhân của từng người sau khi thực - sự - đọc - nó, nên em Ngọc nói không sai. Là do mọi người luôn mặc định được khen nghĩa là hay, được xem nhiều nghĩa là hay, nhưng về bản chất rõ ràng không hẳn thế. Gọi nó là thu hút, hợp gu nhiều người, hoặc được quan tâm vì lý do nào đó thì được. (Mà như vậy thì chưa chắc mình đã thấy thu hút, hợp gu hay muốn quan tâm).

Trước đây, mình từng ghé nhiều diễn đàn khác, tình trạng cũng vậy thôi. Mình luôn mò vào những tác phẩm view cao để xem trước tiên. Có truyện mình thấy được. Có truyện mình thấy thật nhảm nhí. Thậm chí trong một cuộc thi viết "cây nhà lá vườn" trên một page (dựa theo lượt like và comment, nhưng không có việc người nhà cổ vũ nhau vì đa phần mọi người trong ấy không quen thân), bạn được giải nhất sở hữu một truyện cực thảm họa. Theo ý mình là không thể chấp nhận nổi về sự vớ vẩn đến vô duyên của nó. Nhưng... mọi người lại thích, lại khen, lại thấy hài, và bình chọn. @_@ Nói vậy để các bạn hiểu, dù truyện có lọt top hay không, bạn xem thấy không ổn, chẳng nhẽ lại đi trách... bộ đếm, trách người khác không nghĩ như mình, trách thiên hạ a dua nhau?

Gần đây, box Truyện dài có chuyên mục giới thiệu tác phẩm, có thể vào đó để xem review của những truyện "nổi bật trong mắt ai đó" một cách thực sự. Cái này có lẽ đáng tin hơn lượt view, like, comment.

À, mà hình như tác giả tự vào topic của mình không được tính lượt view đâu nước mắt tử thần ạ. Chỉ có khách hoặc thành viên khác được tính thôi.

Ý kiến cá nhân của mình là không thể cấm các bạn khác vào topic của nhau để ủng hộ. (Mình là người có truyện cực kỳ ít người ủng hộ nhé, phải nói trước kẻo mọi người lại nghĩ mình nói vậy để giữ quyền lợi cho mình). Nhưng mọi người cũng nên tôn trọng sự khác biệt trong gu đọc của nhau. Dù góp ý ủng hộ hay phê bình, thì cũng là vì muốn tác phẩm tốt hơn (theo quan điểm người đọc) thôi.

Mình cũng từng góp ý một lần cho một truyện, là mình thấy... Trung Quốc quá, mình không thích điều đó. Thế là bị xông vào phản biện là Trung Quốc thì có gì không hay? Rồi tôi chẳng thấy có gì Trung Quốc cả. v.v... Từ đó, hết dám lên tiếng.

Các bạn nói do chủ topic tự nghĩ là view cao, bình luận nhiều là tác phẩm cuốn hút... vậy nếu không đúng như thế thì tiêu chí nổi bật chỉ nhằm vào hai con số này để làm gì? Và nếu các bạn không đồng ý như thế, thì tại sao lại mặc nhiên gán cho những tác phẩm ít view, ít comment là tác phẩm dở theo một cách nào đó... Mà các bạn, đã lập hẳn một topic với chủ đề "Dành cho tác phẩm Ế khách, NO VIEW, NO LIKE, NO COMMENT"?

Mình là chủ topic "Dành cho tác phẩm ế" kia. Nên mình xin trả lời về vấn đề này.

Không rõ là bạn đã đọc kỹ topic đó của mình chưa. Nhưng mình đã nhắc đi nhắc lại nhiều lần, "ế khách, no view, no like, no comment" chỉ là một cách nói. Để ám chỉ những truyện "không ai muốn đọc, không ai quan tâm, không được yêu thích". Mình đặt ra yêu cầu là chính tác giả phải tự nhìn nhận lại truyện của họ. Nếu họ thấy dở, cần giúp đỡ nhưng chẳng bói ra ai muốn giúp, thì hãy vào topic này. Dở hay không phải do tác giả tự đánh giá, tự đề đạt trước tiên chứ mình không gán cái mác ấy cho họ.

Nói vậy, tác phẩm "đông khách" thì không có gì cần góp ý? Không phải, mà vì họ đã có nhiều bạn đồng hành rồi, tác giả có thể trực tiếp thảo luận với những người theo dõi truyện của mình. Còn đây là môi trường dành cho những tác phẩm ít được chú ý, ít người đọc, không được yêu thích, họ không có độc giả để tương tác. Nên buộc phải lập nhóm để tự giao lưu và giúp đỡ lẫn nhau thôi.

Hiện giờ, mình đã mở rộng topic hơn, có cả nhóm cho các tác phẩm mà tác giả tự cảm thấy trục trặc ở chỗ nào đó, cần giúp đỡ, bất kể tác phẩm đó có "ế" hay không. Vậy nên, hy vọng mọi người đừng lái cái ý "no like, no view, no comment" nghĩa là mình coi trọng chất lượng tác phẩm dựa trên những tiêu chí này.

Hình như Gác chỉ nói phũ như này với những ai phản đối quy định làm gắt về chính tả của Gác. Và thật sự là ngoài việc nói "không thích thì có thể không tham gia" thì mình không biết phải nhẹ nhàng hơn thế nào nữa. Tự các bạn muốn viết phải biết được việc không sai chính tả nó quan trọng như thế nào chứ :( :(. Chuyện ngoài lề để giải thích cho độ phũ của Gác thôi - không liên quan tới chủ đề.

Ngoài lề: Mình không tiện dẫn chứng, cũng như không muốn đào sâu thêm về việc này. Vấn đề chỉ là ở thái độ khi trả lời thắc mắc cho các thành viên mới. Mình đã từng có cảm giác bị xỏ xiên, chế nhạo và mỉa mai khi "không biết gì", "muốn thảo luận". Lời nói chẳng mất tiền mua, chỉ là hy vọng có thể thấy cái gọi là "thiện chí" hơn thôi. Một khi đã bỏ công ra phản hồi, sao không nói rằng: Bạn vui lòng chấp nhận quy định của diễn đàn, có thể ban đầu bạn sẽ cảm thấy nó khắt khe, nhưng lại là điều tốt cho thói quen sáng tác của mọi người sau này. Tất nhiên, các bạn không - có - trách - nhiệm - phải - nói - dễ - nghe, đó chỉ là ý kiến cá nhân mình. Cũng có thể là vì mình nhạy cảm quá.

Mà giờ cũng ổn rồi, vì mình đã học được cách không hỏi ngu nữa, hoặc hỏi đúng người có thể cho mình một câu trả lời thiện chí và nhẹ nhàng. :) Xin dừng việc ngoài lề này ở đây.
 

Trang Đài

Gà con
Tham gia
6/5/15
Bài viết
5
Gạo
0,0
Re: Liệu chúng ta có nên tôn trọng nhau qua lại như thế?
Huyền Nhâm
Comment của bạn dài quá, mình chỉ nói phần đầu.
Bạn đang bị sự nóng giận che lấp?
Bạn có nhận thấy ngay khi trích lại lờ của bạn Hexagon để phản bác, thì chính cái lí lẽ bạn đưa ra ấy đã tự phản bác lại chính bạn rồi?
Để mình giúp bạn nhé:
1. Bạn nói bạn ko vì tác phẩm là best seller mà nghĩ nó hay, vậy tại sao bạn lại bỏ tiền ra mua một tp dở, bạn không thể cảm nổi về? Trong khi trước đó bạn đã comment là giữa hai truyện được xuất bản, một hay và không hay bằng, bạn sẽ mua của không hay bằng vì đó là người bạn quen. Vậy hẳn bạn có quen biết với tác giả có tác phẩm kinh điển cỡ tầm thế giới ạ? Hẳn là bạn đã biết trước nó dở nhưng vẫn đọc?
2. Câu nói của bạn chỉ càng chứng minh điều chủ topic nói và điều Hexagon nói là đúng. Bởi, bạn vì nó là best seller, nghe đến danh tiếng của nó nên mời "tò mò" đọc. Chả phải sao?
Còn nếu không phải thì tôi thấy bạn thật buồn cười.
 

Huyền Nhâm

Gà BT
Nhóm Tác giả
Tham gia
22/9/14
Bài viết
1.902
Gạo
1.800,0
Re: Liệu chúng ta có nên tôn trọng nhau qua lại như thế?
Nói chung, ca này khó đẻ, về bộ đếm, tiêu chí đưa truyện nổi bật lên đầu... thì cần thêm nhiều đề xuất và giải quyết từ từ. Nhưng sau topic này, thì mình cũng rút ra được một bài học, là phải có trách nhiệm hơn nữa với nút like và comment. Hãy đọc truyện bằng chính cảm nhận của các bạn, chứ đừng đọc bởi tên tác giả, lượt view, lượt like, lượt comment.

Giống như trước đây, Sony Ericsson được ca tụng là nữ hoàng âm nhạc, bởi hệ thống loa mega bass của nó. Nói đến điện thoại nghe nhạc hay, ai ai cũng nhắc đến Sony, cả thế giới công nhận.

Mình không công nhận. Mình cảm thấy tiếng bass của nó cứng, phô, lại không sâu.

Điện thoại mình cho là nghe nhạc hay nhất chính là Q - mobile với chipset Yamaha. Khi nói ra, mọi người ngay lập tức đều phủ nhận. Họ phủ nhận vì Q - mobile là điện thoại rẻ tiền. Vì nó không có tên tuổi. Vì chưa ai từng khen, từng nhắc tới trong lĩnh vực phát nhạc. Chứ không phải vì họ đã nghe qua và so sánh.

Mình tự hỏi, không biết họ cũng đã thực sự nghe Sony chưa? :D Nghe bằng tai của họ, hay bằng tai và lời khen của người khác?

Nhưng biết đâu, cái tai cảm nhạc của họ khác mình? :)) (Mà trong lĩnh vực audio, thì có chuẩn mực rõ ràng về chất lượng âm thanh, chứ không phải dựa theo gu như văn chương đâu nhé!) Vậy nên, thôi thì, mọi thứ nhiều khi cứ phức tạp vậy đấy. Cái này là tình hình chung của xã hội rồi. Mình yêu cầu họ tôn trọng sự khác biệt của mình, thì mình cũng phải tôn trọng ý thích cá nhân của họ thôi. Không nên than vãn.
 
Bên trên