Liệu chúng ta có nên tôn trọng nhau qua lại như thế?

nước mắt tử thần

Gà cận
Nhóm Tác giả
Tham gia
8/9/14
Bài viết
682
Gạo
500,0
Re: Liệu chúng ta có nên tôn trọng nhau qua lại như thế?
Huyền Nhâm
Comment của bạn dài quá, mình chỉ nói phần đầu.
Bạn đang bị sự nóng giận che lấp?
Bạn có nhận thấy ngay khi trích lại lờ của bạn Hexagon để phản bác, thì chính cái lí lẽ bạn đưa ra ấy đã tự phản bác lại chính bạn rồi?
Để mình giúp bạn nhé:
1. Bạn nói bạn ko vì tác phẩm là best seller mà nghĩ nó hay, vậy tại sao bạn lại bỏ tiền ra mua một tp dở, bạn không thể cảm nổi về? Trong khi trước đó bạn đã comment là giữa hai truyện được xuất bản, một hay và không hay bằng, bạn sẽ mua của không hay bằng vì đó là người bạn quen. Vậy hẳn bạn có quen biết với tác giả có tác phẩm kinh điển cỡ tầm thế giới ạ? Hẳn là bạn đã biết trước nó dở nhưng vẫn đọc?
2. Câu nói của bạn chỉ càng chứng minh điều chủ topic nói và điều Hexagon nói là đúng. Bởi, bạn vì nó là best seller, nghe đến danh tiếng của nó nên mời "tò mò" đọc. Chả phải sao?
Còn nếu không phải thì tôi thấy bạn thật buồn cười.
Trang à, thật ra ý bạn Huyền Nhâm không phải là như vậy. Ý bạn ấy là có những cuốn best mua về bạn ấy đọc không thích, trong khi cuốn không best thì thích. Ý bạn ấy nói rằng sự tạp nham trong thị trường nói chung là không thể tránh khỏi. Bạn ấy là một người trung trung thì đúng hơn, vì theo mình hiểu là bạn ấy bảo rằng không có sự tuyệt đối. Trong những cái hay có cái tệ, trong sự spam cũng có tình cảm. Và tình trạng ảo giả đó là điều tất yếu khi mà ngay cả ngoài đời nó còn như vậy thì làm sao tránh được trên thế giới ảo, đó cũng chính là ý trong câu dùng tự do để chết chìm lẫn nhau: Tui thích thì bà nội tui có bật mộ sống dậy, cả thế giới chía sũng vào tôi thì tôi vẫn thích đấy, vẫn làm đấy, và tôi đúng đấy. Muốn xóa bỏ trào lưu tệ cần phải có ý thức, nhưng chỉ một vài người ý thức thì chính họ sẽ bị lạc nếu họ không vững vàng, và mình nghĩ là Huyền Nhâm cũng rất hoang mang trong cái vũng lầy này, chứ chẳng hề có ý đứng về phe nào cả.
 

Huyền Nhâm

Gà BT
Nhóm Tác giả
Tham gia
22/9/14
Bài viết
1.902
Gạo
1.800,0
Re: Liệu chúng ta có nên tôn trọng nhau qua lại như thế?
Comment của bạn dài quá, mình chỉ nói phần đầu.
Bạn đang bị sự nóng giận che lấp?
Bạn có nhận thấy ngay khi trích lại lờ của bạn Hexagon để phản bác, thì chính cái lí lẽ bạn đưa ra ấy đã tự phản bác lại chính bạn rồi?
Để mình giúp bạn nhé:
1. Bạn nói bạn ko vì tác phẩm là best seller mà nghĩ nó hay, vậy tại sao bạn lại bỏ tiền ra mua một tp dở, bạn không thể cảm nổi về? Trong khi trước đó bạn đã comment là giữa hai truyện được xuất bản, một hay và không hay bằng, bạn sẽ mua của không hay bằng vì đó là người bạn quen. Vậy hẳn bạn có quen biết với tác giả có tác phẩm kinh điển cỡ tầm thế giới ạ? Hẳn là bạn đã biết trước nó dở nhưng vẫn đọc?
2. Câu nói của bạn chỉ càng chứng minh điều chủ topic nói và điều Hexagon nói là đúng. Bởi, bạn vì nó là best seller, nghe đến danh tiếng của nó nên mời "tò mò" đọc. Chả phải sao?
Còn nếu không phải thì tôi thấy bạn thật buồn cười.

Bạn nhầm mình với ai khác rồi. Mình không nói là giữa hai tác phẩm hay và không hay bằng, sẽ mua tác phẩm... của người quen. Vui lòng xem lại.

Còn vụ nghe nó là best seller nên mới vào đọc, thì đúng. Mình đã thừa nhận khi vào diễn đàn khác, mình cũng sẽ xem truyện top view đầu tiên. Đó là phản ứng bình thường của mọi người, giữa đám đông sẽ chọn "thứ được cho là nổi nhất để ngó trước".

Nhưng không có nghĩa sau đó mình buộc phải thừa nhận nó hay (trong khi thấy dở). Và càng không có chuyện oán trách vì sao nó dở mà lại lên top.
 

Trang Đài

Gà con
Tham gia
6/5/15
Bài viết
5
Gạo
0,0
Re: Liệu chúng ta có nên tôn trọng nhau qua lại như thế?
nước mắt tử thần Huyền Nhâm
Xin lỗi, nếu đã hiểu sai ý bạn.
Va thú thật là đến giờ thì mình cũng chẳng hiểu mình và các bạn đang làm gì trong cái topic này nữa.
Có phải mình cũng đang góp phần đẩy cái topic này rẽ sang nhiều hướng khác với chủ đích của Mặt Trăng ?
Mình cũng không biết bạn ấy có vào đọc hết các comment của mọi người, và mình khẳng định là có một số bạn đã chỉ trích bạn ấy rất nặng nề, trong khi bênh vực cho người chị em của mình.
Nhưng, như Hexagon nói, và trong chính bài viết của bạn ấy đã ghi rõ, bạn ấy không chỉ trích, không nhằm vào một cá nhân, và cũng không có dòng nào nhận xét về con người của người chị em của các bạn cả. Nhưng các bạn cứ gân lên, và bật lại.
Cuối cùng, ai là người tổn thương? Và ai làm ai tổn thương?
Nếu mình là bạn Mặt Trăng , có lẽ mình sẽ rất buồn, mình sẽ xoá ngay cái chủ đề này.
Bạn ấy được gì khi viết những dòng như thế?
Nhưng những gì bạn ấy nhận được, mà mình nghĩ vốn dĩ cũng không đáng phải nhận nhiều như thế, chắc bạn ấy sẽ vui?
Mình sẽ không bình luận thêm một lời nào vào topic này nữa.
Nói dài, nói dai thành ra nói dại.
Chẳng đâu vào đâu.
 

Huyền Nhâm

Gà BT
Nhóm Tác giả
Tham gia
22/9/14
Bài viết
1.902
Gạo
1.800,0
Re: Liệu chúng ta có nên tôn trọng nhau qua lại như thế?
Còn nếu không phải thì tôi thấy bạn thật buồn cười.

À, mình bị tổn thương bởi những lời kiểu này này. :)) Ha ha.

Mình không cảm thấy comment của mình bị lạc đề nhiều, hay chỉ trích bạn Trăng gì cả. Mình chỉ cố diễn giải điều bạn ấy trăn trở, cũng chính là tình hình chung của xã hội thôi, không chỉ ở riêng Gác. Bạn ấy thấy nó dở, không có nghĩa ai cũng thấy dở. Bạn trách chủ đề nổi bật là do sự "qua lại". Có một phần, nhưng không hoàn toàn. Đây là một phạm trù thực sự phức tạp và khó giải quyết. Ngoài phân tích và kêu gọi, hiện tại mình chưa nghĩ ra cách nào hợp lý hơn.

Trang à, thật ra ý bạn Huyền Nhâm không phải là như vậy. Ý bạn ấy là có những cuốn best mua về bạn ấy đọc không thích, trong khi cuốn không best thì thích. Ý bạn ấy nói rằng sự tạp nham trong thị trường nói chung là không thể tránh khỏi. Bạn ấy là một người trung trung thì đúng hơn, vì theo mình hiểu là bạn ấy bảo rằng không có sự tuyệt đối. Trong những cái hay có cái tệ, trong sự spam cũng có tình cảm. Và tình trạng ảo giả đó là điều tất yếu khi mà ngay cả ngoài đời nó còn như vậy thì làm sao tránh được trên thế giới ảo, đó cũng chính là ý trong câu dùng tự do để chết chìm lẫn nhau: Tui thích thì bà nội tui có bật mộ sống dậy, cả thế giới chía sũng vào tôi thì tôi vẫn thích đấy, vẫn làm đấy, và tôi đúng đấy. Muốn xóa bỏ trào lưu tệ cần phải có ý thức, nhưng chỉ một vài người ý thức thì chính họ sẽ bị lạc nếu họ không vững vàng, và mình nghĩ là Huyền Nhâm cũng rất hoang mang trong cái vũng lầy này, chứ chẳng hề có ý đứng về phe nào cả.

Đồng ý. Mình không phải theo phe ai. Mình chỉ nói những gì mình nhận thấy thôi. Mà ngay cả sự tạp nham đó cũng chỉ là "riêng tôi thấy", "riêng tôi nghĩ". Thậm chí, việc Gác nói nhiều truyện trên đây chưa đạt mức có thể xuất bản. Nhưng nói thật là có nhiều truyện được xuất bản, được săn lùng, mình còn thấy nó vớ vẩn hơn nhiều so với những truyện trên Gác. Vậy nên chẳng có gì là tuyệt đối cả. Dù gì, xuất bản cũng chỉ là một loại hình kinh doanh. Tài năng chỉ là một phần. Lợi nhuận là chủ yếu. Chỉ cần tác phẩm đó có thể mang về lợi nhuận (vì lý do nào đó không hẳn thuộc về chất lượng), hẳn sẽ được giành giật mà xuất bản.
 

Gia Giai

Gà con
Tham gia
10/4/15
Bài viết
11
Gạo
100,0
Re: Liệu chúng ta có nên tôn trọng nhau qua lại như thế?
Mình cũng từng góp ý một lần cho một truyện, là mình thấy... Trung Quốc quá, mình không thích điều đó. Thế là bị xông vào phản biện là Trung Quốc thì có gì không hay? Rồi tôi chẳng thấy có gì Trung Quốc cả. v.v... Từ đó, hết dám lên tiếng.
Không liên quan tới chủ đề.
Về những câu này thì mình biết bạn đang nói tới truyện nào và bạn đừng nói như thể rất oan uổng. Bởi vì bạn có đọc truyện của người ta đâu, tới khi bạn khác bảo truyện giống văn học dịch Trung Quốc thì bạn lại nhảy vào comt như đúng rồi. Cái này giống như vụ a dua mà bạn Mặt Trăng nói thôi. Bạn hết dám lên tiếng là đúng đấy!
 

cuquayngoc

Gà cận
Nhóm Tác giả
Tham gia
29/8/14
Bài viết
359
Gạo
250,0
Re: Liệu chúng ta có nên tôn trọng nhau qua lại như thế?
Vụ này hay nè, tiếp nào chủ topic. Nếu mục đích của bạn lập ra topic không phải để tranh luận, nhưng giờ nó đang, đã, và sẽ tranh luận. Vậy mà bạn đăng xong lại phủi mông bỏ đi sao? Vậy thì bạn nên xóa nó, hoặc là hãy giải quyết ổn thỏa nó nhé. *đây là ngoài lề*
Mình khá đồng ý với ý kiến của chủ topic về thực trạng hiện nay của Gác, bất quá thì mình tham gia cũng không dưới 20 diễn đàn có cùng thực trạng này. Nguyên nhân à, chỉ có một: người Việt Nam mà, cái gì chả mang tình cảm đi để xử lý chứ.
Mình rất ít khi like cho người khác, mà cũng không thích ai like cho mình (trừ những cái mình thật sự ấn tượng, khi đó mình like sẽ luôn có một dòng cmt đi kèm). Lạ phải không, ừ thì tại vì những gì xuất hiện trên bảng thông báo của mình, thông báo like mình sẽ không bao giờ đọc đến. Nhưng mình lại rất thích cmt và được cmt, ờ thì đôi khi mình cmt không dành cho tác giả đọc mà chỉ để những cmt sau sẽ xuất hiện trên dòng thông báo (mình tạm gọi là spam theo dõi) của mình chứ không phải dùng để pr hay gì gì đó tương tự nhé.
Còn chất lượng một tác phẩm, nó hay, nó dở không hề phụ thuộc vào một dòng cmt hay một lượt like đâu nhé. Nó hay với tôi, nó nhàm với bạn đó cũng chỉ là một chuyện bình thường như kiểu chấm điểm Ngữ Văn vậy thôi, cái đó là chủ quan người chấm, không có đúng, không có sai.
 
Chỉnh sửa lần cuối:

Huyền Nhâm

Gà BT
Nhóm Tác giả
Tham gia
22/9/14
Bài viết
1.902
Gạo
1.800,0
Re: Liệu chúng ta có nên tôn trọng nhau qua lại như thế?
Không liên quan tới chủ đề.
Về những câu này thì mình biết bạn đang nói tới truyện nào và bạn đừng nói như thể rất oan uổng. Bởi vì bạn có đọc truyện của người ta đâu, tới khi bạn khác bảo truyện giống văn học dịch Trung Quốc thì bạn lại nhảy vào comt như đúng rồi. Cái này giống như vụ a dua mà bạn Mặt Trăng nói thôi. Bạn hết dám lên tiếng là đúng đấy!

Rất tiếc. Truyện mình đã comment là không thích sự Trung Quốc của nó là truyện khác, có từ trước khi bạn gia nhập rất lâu rồi. Chứ không phải là truyện bạn yêu thích, hay là về tác giả bạn đã mến mộ. Và mình đã comment khi truyện đó mới vừa lên sàn, đang rất hot. Nếu thực sự không hề đọc mà chỉ a dua, mình đã tung hô truyện, chứ chẳng tội gì nói ra cái ý không ai ưa đó, để rồi bị ném đá.

Còn về vụ bạn nói, mình chỉ phản hồi cho việc "vì sao giống Trung Quốc là không hay" theo quan điểm cá nhân mình, (vì tác giả bức xúc khi cho rằng, giống Tây thì không sao, còn giống Tàu lại bị quở). Chứ mình không phán xét "truyện này giống hay không giống Trung Quốc". Làm ơn phân rõ.

Bạn thích truyện nào đó, là quyền cá nhân của bạn. Nhưng đừng nên có những phản hồi gay gắt với những người không có suy nghĩ giống mình. Hãy biết cách tôn trọng sự khác biệt. Điều đó sẽ gây ấn tượng tốt không chỉ cho chính bạn, mà còn cho chính cả tác giả cũng như truyện mà bạn yêu thích nữa. Bạn có quyền thích, thì cũng phải chấp nhận quyền "không thích" của người khác. Đừng nói là chưa đọc truyện đã phán như đúng rồi. Vì mình nhớ BTV là người đọc truyện rất kỹ, cũng vẫn bị bạn phản pháo đó thôi?!

Chỗ đậm đậm: Bạn Gia Giai, nói chung bạn đã không có thiện chí với mình rồi, thì khó mà nói lý được, nên mình sẽ không bình luận gì thêm nữa!

----------
 

Haiiro

Gà BT
☆☆☆
Tham gia
9/12/13
Bài viết
2.021
Gạo
9.000,0
Re: Liệu chúng ta có nên tôn trọng nhau qua lại như thế?
Dưới góc nhìn của một kẻ ngoại đạo không biết viết lách, ít tham gia bàn thảo trong box Tự sáng tác, mình thấy chủ để đã đi quá xa ra khỏi mục đích ban đầu của người tạo chủ đề.

Mình chợt nghĩ tới cụm từ "văn hóa phê bình và tiếp nhận phê bình". Ai cũng có thể cất lời phê bình, nhưng phê bình thế nào để được tiếp nhận, để không bị phản ứng lại một cách tiêu cực thì khó kinh khủng. Mặt khác, nhận lời khen thì dễ vô cùng nhưng làm thế nào để đủ can đảm nhận cả lời chê, dù là chê đúng - nghe thì tưởng là dễ nhưng ở trong hoàn cảnh đó mới thấy không dễ chút nào. Vấn đề là nếu một tác phẩm nếu không có cả 2 luồng khen chê song hành thì e rằng sẽ mãi giậm chân tại chỗ, không thể tiến bộ.

Những suy nghĩ này không xuất hiện ngay từ đầu, nó xuất hiện khi mình thấy mọi người lên tiếng bênh vực chị Ivy với tâm trạng rõ ràng là rất tức giận, đến mức sự cực đoan bắt đầu hiện ra. Và thái độ trung lập của mình ban đầu càng trở nên nghiêng ngả đi nhiều hơn khi thấy những lời không hay, thậm chí mình có thể nói là quá lệch lạc, ở những nơi khác. Thử tưởng tượng nếu Ivy là một người bạn không quen biết gì, liệu bạn sẽ nói ra lời nào trong topic này (hoặc cả ở nơi khác)?

Không rõ có ai khác không, hay chỉ có mình mình nghĩ rằng Mặt Trăng không nhắm đến chị Ivy với mục đích thù hằn cá nhân? Riêng mình, trong năng lực đọc hiểu của bản thân, mình thấy bạn đã góp ý có thiện chí. Nhìn vào những gì Mặt Trăng đã nói, một cách tổng quát, góp ý ở đây không phải là góp ý tới cá nhân chị Ivy mà là góp ý chung cho các tác giả; không phải chỉ riêng chuyện viết lách mà cả chuyện comment, nhận xét các tác phẩm TST..., cá nhân mình thấy đây là các góp ý có giá trị, nhìn thẳng vào các tồn tại của mục TST. Vì sao chị Ivy được nhắc đến trong bài viết này, chỉ đơn giản vì truyện của chị nằm trong top nổi bật nhưng chưa thật nổi bật theo tiêu chí của Mặt Trăng và của chỉ Mặt Trăng thôi. Vì vậy nó không mang tính chất mỉa mai mà chỉ đơn giản là ví dụ. Thật đáng tiếc khi biến nó thành cớ để chúng ta công kích nhau.

Mình nhận ra điều này, từ dạo gần đây, khi sóng gió ở Gác Sách xuất hiện này một dày đặc.
Mình cũng tham gia một vài diễn đàn khác về sách vở, chưa thấy ở đâu lại nhiều biến cố như ở đây. Và nhìn lại thì tất cả cũng chỉ xoay quanh chuyện viết lách. Mình đã tự hỏi vì sao, rồi tự trả lời. Câu trả lời của mình là, có lẽ vì Gác Sách muốn phát triển và duy trì một môi trường chuyên nghiệp. Nếu mọi người đều chỉ viết lách để giết thời gian mà không cần tiến bộ, hoặc chỉ tham gia vài việc linh tinh như mình, chắc ai ai cũng vui vẻ. Nhưng nếu thế, xin chia buồn cùng Hexagon. Còn nếu muốn tiếp tục xây dựng môi trường viết lách tương đối chuyên nghiệp để ở đó người viết được trau dồi nhiều hơn nữa, mình nghĩ những lời của Mặt Trăng rất đáng để suy nghĩ và cân nhắc.

Phê bình là một nghệ thuật và người bị phê bình là người (bị) thưởng thức nghệ thuật đó thì không bao giờ được dễ chịu. Nếu các chỗ "Ivy" thay bằng "Fuju" thì chắn chắn mình cũng sẽ rất buồn, cực kì buồn giống chị Ivy thôi, dù Mặt Trăng có không cố tình nhắm đến mình đi chăng nữa. Đó là điều duy nhất mình còn băn khoăn trong bài viết của Mặt Trăng và cũng không biết làm sao để tốt hơn. Mình có thể tưởng tượng được tâm trạng của chị Ivy khi đứng mũi chịu sào, mong chị không buồn nữa.

Ài, đã nói quá lan man và linh tinh rồi.
 
Chỉnh sửa lần cuối:

Hexagon

-trong sáng-
Tham gia
6/12/13
Bài viết
4.041
Gạo
320,0
Re: Liệu chúng ta có nên tôn trọng nhau qua lại như thế?
Vụ này hay nè, tiếp nào chủ topic. Nếu mục đích của bạn lập ra topic không phải để tranh luận, nhưng giờ nó đang, đã, và sẽ tranh luận. Vậy mà bạn đăng xong lại phủi mông bỏ đi sao? Vậy thì bạn nên xóa nó, hoặc là hãy giải quyết ổn thỏa nó nhé. *đây là ngoài lề*
Chủ topic góp ý, không có ý tới tranh luận. Góp ý đúng thì nghe, góp ý sai chúng ta có thể bỏ qua.

Đây là mục Góp ý dành cho Gác, không phải góp ý cho các cá nhân nào. Mình là đại diện cho Gác, mình nhận những góp ý của bạn ấy. Cái nào bạn nói đúng thì mình tìm cách thay đổi, cái nào bạn nói chưa đúng, hay mình không thay đổi được thì mình cũng đã trả lời cho bạn ấy.
- Việc hiện top nổi bật: là cái mình không can thiện được, hiện nó phải làm tự động theo cái gì đó chứ không thể để thành viên đi tick từng cái nào là nổi bậy cái nào là không cả. Và sắp xếp theo lượt đọc, lượt bình luận hay lượt thích thì nó cũng vẫn có những vấn đề như bây giờ. Nhưng Gác sẽ cố gắng có được sự đánh giá dựa vào chất lượng nội dung bằng cách nào đó, và có sự ưu ái hơn cho những tác phẩm này cũng bằng cách nào đó mà BQT cần bàn bạc thêm.
- Vấn đề bình luận hời hợt: Gác sẽ sớm đưa ra quy định về bình luận, nhưng bình luận không mang tính thảo luận sẽ sớm bị xóa. Có thể làm mất tự do của các bạn đôi chút, những cũng là để các bạn có trách nhiệm với bình luận của mình hơn chút nữa. Vừa tăng chất lượng của bình luận, vừa tăng chất lượng cho người viết thì hẳn là nên làm.
- Vấn đề các tác phẩm bị bỏ ngang thì BQT cũng sẽ xem xét. Vấn đề này cùng với chính tả là 2 vấn đề khiến tác phẩm Hoàn thì Gác mới đem ra thư viện đấy. Có lẽ tạo khu vực riêng cho các tác phẩm bỏ ngang là điều nên làm.
 

_TA_

Gà cận
Nhóm Tác giả
Tham gia
7/1/14
Bài viết
760
Gạo
180,0
Re: Liệu chúng ta có nên tôn trọng nhau qua lại như thế?
- Vấn đề các tác phẩm bị bỏ ngang thì BQT cũng sẽ xem xét. Vấn đề này cùng với chính tả là 2 vấn đề khiến tác phẩm Hoàn thì Gác mới đem ra thư viện đấy. Có lẽ tạo khu vực riêng cho các tác phẩm bỏ ngang là điều nên làm.
Anh ơi, nếu anh có lập cái mục tác phẩm bỏ ngang thì làm ơn trước khi đưa những tác phẩm đó vào mục này hãy nhắn tin hộp thoại hỏi xem vì sao tác giả chưa thêm chương nhé anh. Như vậy vừa lịch sự, vừa không khiến dân tình xôn xao để rồi lại phải lập topic góp ý này kia, lại biết được lý do thực sự là vì người ta sáng tác chậm rì rì (như em) hay do người ta không muốn viết nữa. Híc.
Em xin hết. Hị. :D.
 
Bên trên